неБюджетный дорожник "Минск"

GoFrenDiy · **Добавлено:** 26.03.2015 14:11

Здравствуйте!

Решил я создать отдельную тему, т.к. попал в некоторую ситуацию неопределённости и тут не сколько вопрос самого восстановления, сколько выбор платформы для бомж-варианта. Сейчас сделаю небольшую вводную, дабы прояснить причины и цели своих задач, ну а далее плавно выйду непосредственно к возникшей в моей голове заморочки.

- Лирическая часть -
Итак. Решил я, значит, в очередной раз попробовать вернуться на велосипед. Впринципе, чего там возвращаться - брату отдал свой старый авто, а у него отжимаю его стелс 710й. Мы хлопцы большие... 150+ ))) На том стелсе уже заднее колесо поменял он на более крепкое. Но речь пойдёт не об нём. Т.к. стоит задача в приобретении ещё одного вела, а то и двух, что-то как-то начал я смотреть в сторону наших советский велосипедов, исключительно из-за ценового вопроса. Всё своё сознательное детство я колесил на отцовском велосипеде "Украина", пока не попал в ДТП и не согнул в бублик раму... Т.к. имеющийся велосипед был достаточно старым и восстановление рамы бессмысленным, мне в 90х, приобретают новый велосипед... Но тут я пока не могу точно сказать какой, но скорее всего тоже "Украина". Вся беда в том, что слез я с него эдак лет 15 назад, после чего его малость укатал брат, ну а потом он просто последние лет 10 болтался то по гаражу, то под забором... Собственно, сюда я попал как раз с целью изучения информации об апгрейде останков вела.
Из обрывков визуальной памяти по останкам в наличии есть всё, но уверен, что состояние этого всего уже плачевное. Как перебирать сток "Украину" вроде бы ещё помнят руки... Эх мне бы в 90е интернет и весь этот багаж знаний! Ну да ладно. Сейчас прям далеко от велосипеда нахожусь, но под замену однозначно хотел отправить педальный узел! Клинышков мне с моими 80кг ещё тогда хватало на неделю-две, а квадрат на стелсе у брата прекрасно и без нареканий отработал 3 года. Пока этот момент глубоко не изучал, но насколько я понял из видео - надо перенарезать резьбу и вкрутить, собственно, картридж некий. Т.к. планируются поездки по грунтовкам и другим неизвестным бездорожьям, задумал внедрение на велосипед планетарки, дабы можно было хоть как-то не отставать от жены на стелсе... ну если планетарка позволит хоть как-то в широких пределах менять передаточные числа...
А пока начал изучать вопрос этой самой планетарки, её применения и внедрения, вылез другой вариант: по цене планетарки бывают в моих краях всякого рода ХВЗ "Спутник" или "Турист" в состояниях околомоегоподобного. Ну переходя прям к конкретному варианту - за 3000 р предлагается более-менее целый Спутник, теоретически 80го года, с двумя тормозами, крыльями... ну в общем, нормальный такой комплект! Да ещё и непосредственно рядом. Т.е. просто даже приведя в порядок то что есть, уже вполне может ездить... со слов продавца, вел просто лет 10 висел на стене... НО! Повторюсь, планируются выезды на бездорожье и вес у меня 150... Т.е. хочется максимально жирных колёс, а у "Спутника", с этим похуже будет, по сравнению с обычной "Украиной"... Мне вот что-то рама "Украины" кажется лучше подходит для говномеса.
- Лирическая часть -

Вот если лирическую часть пропустить, то в сухом остатке я стою перед выбором:
- восстанавливать имеющуюся 10 летнюю "Украину" из-под забора с заменой педального узла на квадрат, задней ступицы на планетарку, сидения и установкой крыльев и жирных колёс.
- приобрести задешман "Спутник" в чуточку лучшем состоянии, привести его в порядок с возможной заменой каретки на квадрат и установкой 622*42 колёс максимально.

Пафнутий · **Добавлено:** 26.03.2015 15:22

GoFrenDiy
Я за дорожный велосипед. Поставить каретку с квадратом ничего сложного нет.
Когда у меня был вес 116 кг, мне на Спутнике было неуютно. И мостик на задних перьях оторвался. И рама разобралась возле каретки по месту пайки :facepalm:

Но дело даже не в том.
Для говен лучше дорожная рама, тем более с планетаркой :yes:

Стройте, используя раму Украины.
Милости просим в стаю

Дачник · **Добавлено:** 26.03.2015 17:48

Чтобы перейти на квадрат картридж ставить не обязательно.
Проще, дешевле и надежней:
1. Раскрутить родную каретку и вынуть вал;
2. Купить на базаре аналогичный вал, но под квадрат.
3. Собрать каретку

Теперь можно ставить новые шатуны.
Есть в продаже простые дорожные, но с квадратом.
Правда, о качестве отзывы не всегда хвалебные

И для планетарки лучше впереди поставить не дорожную звезду, а поменьше, на 30-35 зубьев, тогда передаточные соотношения будут более подходящими для горок.

Kochegar · **Добавлено:** 26.03.2015 17:53

ЗЯ тоже про это подумал: зачем обязательно картридж? Ничто не мешает в ту же каретку ничего не перенарезая просто поставить вал под квадрат.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.03.2015 18:31

+1 за "дорожник" але відновлювати "Україну" з 90их р.в. яка щей провалялась під забором змісту не бачу. Краще знайти раму, будь-якого сАвєтського "дорожника" до 80 років випуска.

Дачник писал(а):

И для планетарки лучше впереди поставить не дорожную звезду, а поменьше, на 30-35 зубьев, тогда передаточные соотношения будут более подходящими для горок.

Простіше і дешевше задню, на планетарку, знайти з 21Т+ , якщо сильно треба ...

GoFrenDiy · **Добавлено:** 26.03.2015 18:34

Сейчас сижу и потихоньку почитываю СТАТЬЮ. Иногда выходя по ссылкам и иногда почитывая другие материалы. Пока информации настолько много, что в какие-то узлы я ещё глубоко не добрался - просто для себя уяснил, что можно будет делать и что мне мешало раньше по жизни. Времени свободного не так много на изучение всего, поэтому я и завёл тему - в какую сторону лучше сейчас двинуться для более детального изучения вопроса. То что поменять вал на квадрат для меня логичнее, но просто ещё не добрался до конкретных решений. Я уж не стал озвучивать, что может просто имеющийся вал переделать под квадрат, чтобы систему так глобально не переделывать

но, раз Дачник представил такой простой и логичный способ перехода, значит существуют соответствующие валы на "Украину"... Кстати, от родителя вечером поступило предположение, что "Украина" то вполне может быть Уралом каком-то... в общем, в мае я только доберусь до своего велика и там уже непосредственно на месте в Таганроге буду быстренько ваять себе велосипед. А пока продолжаю интересоваться в сторону планитарок.

Дачник · **Добавлено:** 26.03.2015 18:57

Бегущая Черепаха писал(а):

Простіше і дешевше задню, на планетарку, знайти з 21Т+ , якщо сильно треба ...

Или так

Хотя я просто приспособил убитую горную систему. Завалялась 42/32/22 с убитой большой звездой.
Средняя как раз оказалась идеальной для планетарки.
Лишние звезды высверлил и убрал.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.03.2015 19:02

Дачник писал(а):

Бегущая Черепаха писал(а):

Простіше і дешевше задню, на планетарку, знайти з 21Т+ , якщо сильно треба ...

Или так

Хотя я просто приспособил убитую горную систему. Завалялась 42/32/22 с убитой большой звездой.
Средняя как раз оказалась идеальной для планетарки.
Лишние звезды высверлил и убрал.

А естетика ?! Як казав один класик: "пришло время стьідится хреносозидательства" :wink:

Дачник · **Добавлено:** 26.03.2015 19:11

А стиль в техзадании от GoFrenDiy и не фигурировал

Да и шатуны Shimano Tourney вполне эстетичны и с одной звездой. :wink:

BOOTSMANN · **Добавлено:** 26.03.2015 19:32

Хотелось бы вставить свои 5 коп. по поводу веса нашего героя и возможным применением "Спутника-туриста"...
Я тоже не лёгонький, и те самые пресловутые клещевые тормоза, да ещё с длинными лапками, как у "туристов", совсем не держат, не помогло и изготовление тормозных колодок из ферродо ж/д вагонов.
Поэтому настаиваю на тормозе не ободном (диск, роллер, барабан, ножник приветствуются).
Самое то будет планетарка с ножным тормозом 5-8и скоростная и на перед какой-нибудь надежный тормоз.
Раму дорожную, лучше минского пр-ва, она крепче по всем показателям.
Обода только двойные, а я на своём "Буслике" (см. изображения) сзади даже спицы 3мм. поставил и забыл про проблему с их поломкой.
Звезды подбирать нужно исходя из характеристик купленой планетарки, а они разнятся, торопиться не надо...

Дачник · **Добавлено:** 26.03.2015 19:51

BOOTSMANN писал(а):

Хотелось бы вставить свои 5 коп. по поводу веса нашего героя и возможным применением "Спутника-туриста"...

Передний тормоз, если за основу брать дорожник, может стать проблемой
viewtopic.php?f=31&t=249601
А он нужен. В горки надо не только подниматься, а и спускаться с них

С одним ножным стремно :yes:

BOOTSMANN · **Добавлено:** 26.03.2015 19:57

Дачник писал(а):

Передний тормоз, если за основу брать дорожник, может стать проблемой

Как известно, бабло побеждает зло.

Нет проблем приобрести переднее колесо с роллерным или барабанным тормозом. Если обратиться в нужную мастерскую, то и уши для дискового на вилку приварят. Но это уже будет шаг назад.
ТС на бедность пока не жаловался. :evil:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.03.2015 20:17

Дачник писал(а):

А стиль в техзадании от GoFrenDiy и не фигурировал

Да и шатуны Shimano Tourney вполне эстетичны и с одной звездой. :wink:

Ну стиль це вже голосно сказано, я так про естетику ...
А стильне "Шімано". на мій смак, є виключно в 600 серії

alex_day · **Добавлено:** 26.03.2015 20:51

BOOTSMANN писал(а):

Дачник писал(а):

Передний тормоз, если за основу брать дорожник, может стать проблемой

Как известно, бабло побеждает зло.

Нет проблем приобрести переднее колесо с роллерным или барабанным тормозом. Если обратиться в нужную мастерскую, то и уши для дискового на вилку приварят. Но это уже будет шаг назад.
ТС на бедность пока не жаловался. :evil:

А вилку поменять религия не позволяет?

Пафнутий · **Добавлено:** 26.03.2015 20:57

alex_day
Там еще далеко до вилки, еще с маркой велосипеда не разобрались :smile:

BOOTSMANN
Классная таблица по планетаркам, еще не встречал такую.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 26.03.2015 22:39

Ну... финансовый вопрос... Честно, могу позволить себе и нормальный вел, НО! В апреле свадьба..... Лишних сейчас нет, а кататься хочется!

По поводу выбора планетарки... Да и вообще просчёта передаточных чисел... По хорошему, мне много скоростей и не надо - опыт езды на стелсе 710м показал, что использую спереди в основном большую звезду (48) с 1(14) - 4(18) - 6(24) звёздами задними. Ну, когда катались по холмам, то пользовал среднюю переднюю(38)... Могу сказать только одно - на стоковых "Украинских" 48/19, а потом 48/16 мне как-то проще было ездить - знал где какая нагрузка будет. А вот с 710м... клацаешь эти скорости как-то бездумно... в общем, тут я ещё буду играться однозначно со звёздами!

тормоза... ну с точки зрения бюджета весеннего и скорости реализации хочется оставить ножной тормоз. Позже всё можно будет добавить, если надо будет, и скорее всего дисковые, т.к. тормозить об обод мне никогда не нравилось. Если что, сварка есть...

По поводу эстетики... Ну сейчас вообще речи не идёт об этом, но то что буду как-то красить и приводить в порядок - это однозначно!

Пафнутий писал(а):

alex_day
Там еще далеко до вилки, еще с маркой велосипеда не разобрались :smile:

Ну... возможно что - ВОТ.

Т.к. заднее колесо с большой долей вероятности под замену, то на его состояние всё-равно. Остальное тут поищу...

BOOTSMANN · **Добавлено:** 26.03.2015 23:19

"Велосипед красный"...
Так трогательно!
И очень неплохо. Выбор правильный. Такая рама из 70-х любого кабана выдержит.
Очень важная особенность планетарки: там переключать передачи "бездумно" не получится, т.к. они идут последовательно и с примерно одинаковыми интервалами. Удобно! Понятно и сразу влюбляет в себя.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.03.2015 23:37

GoFrenDiy писал(а):

Могу сказать только одно - на стоковых "Украинских" 48/19, а потом 48/16 мне как-то проще было ездить - знал где какая нагрузка будет. А вот с 710м... клацаешь эти скорости как-то бездумно... в общем, тут я ещё буду играться однозначно со звёздами!

Ось вона перевага сінглспіда :yes:

коли розраховуєш на СВОЇ сили, а не коли раптом приходить момент ... і виявляється все - приїхали

Планетарка (3-ка) особисто мене не вводить в оману, дає додатковий запас, без втрати сінглспідної впевненості :yes:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 26.03.2015 23:43

BOOTSMANN
А что за "Аист" такой?

По планетарке смотрю пока в сторону простенькой Shimano Nexus Inter-3 SG-3C41... Но вот ещё о чём задумался, это же планетарка! конкретного строения этой я не знаю, но вспоминая свои стартеры, которые я раз в 3-4 года перебираю и как там планетарный редуктор изнашивается, возникает вопрос - а как тут с крепкостью? А ещё вот думаю. может взять сразу Shimano Nexus SG-5R35 какую-нибудь - там диапанос шире.

Бегущая Черепаха писал(а):

Ось вона перевага сінглспіда :yes:

коли розраховуєш на СВОЇ сили, а не коли раптом приходить момент ... і виявляється все - приїхали

Планетарка (3-ка) особисто мене не вводить в оману, дає додатковий запас, без втрати сінглспідної впевненості :yes:

Самое забавное то, что пробовал ездить только на 48/18...48/20, но надолго не хватало меня. Да, вроде скорость/нагрузку дозировать начинаешь правильнее, но в какой-то момент - а всё к чёрту! и начинаешь снова перебирать звёздами ))) И это я в пределах ведомых старался ездить... а народ то активно и ведущие перебирает!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 26.03.2015 23:53

GoFrenDiy писал(а):

По планетарке смотрю пока в сторону простенькой Shimano Nexus Inter-3 SG-3C41... Но вот ещё о чём задумался, это же планетарка! конкретного строения этой я не знаю, но вспоминая свои стартеры, которые я раз в 3-4 года перебираю и как там планетарный редуктор изнашивается, возникает вопрос - а как тут с крепкостью? А ещё вот думаю. может взять сразу Shimano Nexus SG-5R35 какую-нибудь - там диапанос шире.

Планетарка = вічний механізм !
Shimano Nexus Inter-3 - з неї починаються планетарки :yes:

Вона не погана, але всі решта кращі :wink:

BOOTSMANN · **Добавлено:** 27.03.2015 00:05

GoFrenDiy писал(а):

А что за "Аист" такой?

Минский велик 70-х годов. Супер класс!
Рама лёгкая, промподшипники влазят в каретку без каких-либо резьб, а главное - геометрия рамы (большой наклон подседельной трубы и рулевой) делает посадку высокой, а педалирование лёгким и не утомительным.
Вот для сравнения углы наклона труб ХВЗ и ММВЗ:

Вложение:

IMGP1062.jpg [ 155.69 КБ | Просмотров: 3124 ]

Вложение:

IMGP1063.jpg [ 139.12 КБ | Просмотров: 3124 ]

Вложение:

IMGP1064.jpg [ 152 КБ | Просмотров: 3124 ]

У меня самого велик на такой раме 1972 г.р.: см. изображения под аватарой.
Шимано 3 считается не очень надежной, т.к. самая "ширпотребная". и разрывы между передачами могут разочаровать - слишком большие.
Самый лучший вариант SRAM S7, но поскольку их кагбэ уже не делают, то ШИМАНО 7 вполне годится: хоть и диапазон поуже, но разрывы маленькие, комфортные. И об её надежности легенды ходят.

HENK75 · **Добавлено:** 27.03.2015 00:21

Вы же из Таганрога? У Вас в городе есть вот такой выбор велосипедов, может, что то подбреете по душе, продавец реальный я у него покупал детальку, он отправил мне в Москву, не реклама.
http://vk.com/wall1444471_3418 Может пригодится.

Пафнутий · **Добавлено:** 27.03.2015 09:03

GoFrenDiy
У меня точно такая красная Украина была

Про планетарку тогда мог только мечтать (в 80-е годы).

GoFrenDiy · **Добавлено:** 27.03.2015 11:39

BOOTSMANN писал(а):

Минский велик 70-х годов. Супер класс!
Рама лёгкая, промподшипники влазят в каретку без каких-либо резьб, а главное - геометрия рамы (большой наклон подседельной трубы и рулевой) делает посадку высокой, а педалирование лёгким и не утомительным.

Лёгкая рама - это хорошо! Лишь бы крепкая... Промподшипники в каретку без резьб.... А где-то есть уже готовое решение, чтобы можно было ознакомится? Про наклоны посмотрел, но пока ещё к реальности не применил...

BOOTSMANN писал(а):

Шимано 3 считается не очень надежной, т.к. самая "ширпотребная". и разрывы между передачами могут разочаровать - слишком большие.
Самый лучший вариант SRAM S7, но поскольку их кагбэ уже не делают, то ШИМАНО 7 вполне годится: хоть и диапазон поуже, но разрывы маленькие, комфортные. И об её надежности легенды ходят.

вопрос денежный тоже имеет место быть... Скорее всего сразу за первым этим я начну собирать и второй дорожник, если ну вот понравится мне всё... Пока однозначных цен не нашёл на i3 и i7, но даже по тому тчо вижу в интернете - разница в 2 раза. Есть среднее решение - 5 скоростей, но пока в продаже ничего не нашёл.

Дачник писал(а):

Передний тормоз, если за основу брать дорожник, может стать проблемой

Лазая по всяким сайтам набрёл на ТАКУЮ систему... Если не будет хватать заднего тормоза, можно же такой попробовать внедрить? Или дисковые, сварка и суппорта нормальные?

Дачник · **Добавлено:** 27.03.2015 11:55

Почитайте тему про передний тормоз на дорожнике, ссылку я давал,
там все +/- всех реальных вариантов. :smile:

Пафнутий · **Добавлено:** 27.03.2015 12:32

GoFrenDiy
Планетарки б/у часто попадаются на ОЛХ, прямо с колесом. У вас наверное аналог этого сайта Авито.
Надо периодически просматривать, и вот в этой теме тоже viewtopic.php?f=31&t=81975&start=1695
Общий уровень цен можно по этому прикинуть. Цена 350+ грн. обычно, но быстро разбирают.
Вот, прямо сейчас глянул, 900 грн (я брал такую за 450, но без переключателя, всё равно 900 дорого за б/у втулку без колеса)
http://uzhgorod.zak.olx.ua/uk/obyavleni ... 422508c0bc
И остальные явно дорого
http://poltava.pol.olx.ua/uk/obyavlenie ... 2df2fa5215
http://rovno.rov.olx.ua/uk/obyavlenie/2 ... 3bac99e867
http://rovno.rov.olx.ua/uk/obyavlenie/2 ... 3bac99e867
http://dnepropetrovsk.dnp.olx.ua/uk/oby ... 3bac99e867

Если что новое то сильно дороже.
http://kiev.ko.olx.ua/uk/obyavlenie/pla ... 90b26c875d
http://kiev.ko.olx.ua/uk/obyavlenie/pla ... 2e5f93d9c7

GoFrenDiy · **Добавлено:** 27.03.2015 14:17

Дачник
да, почитаю. Сейчас как бы нет горячки такой с передним тормозом. Тут бы с планетаркой определиться да купить.

Пафнутий
я сейчас конкретно в Москве и мониторю доски объявлений тоже по этому поводу. В интернете нашёл Shimano Nexus 3C41 за 2800 новую и пока ориентируюсь на эту цену.

Немного туплю с номенклатурой... надо 3C41 - 3 скорости, под ножной тормоз, 36 отверстий, OLD 120мм и валом 168мм или есть нюансы? Не вижу нигде информации - новая втулка уже с переключалкой будет?

Пафнутий · **Добавлено:** 27.03.2015 14:35

GoFrenDiy
Нет там особых нюансов, ножной тормоз и всё, а ширина у всех трешек одинаковая. И куда влезла трешка, влезет и пятерка и восьмерка. За альфину 11 не скажу, т.к. никогда живьем не видел.
Надо уточнить у продавца - есть ли переключатель, тросик и все дела (кликбокс, гайки, кронштейны), чтобы потом отдельно не искать.

Kochegar · **Добавлено:** 27.03.2015 17:13

Не совсем так. У меня есть и 3х скоростная планетарка, и 5ти сокростная (установлена на складном велосипеде) и осенью купил 8ми скоростную.

Пробы показали что в раму нормального велосипеда рассчитанную на втулку Торпедо и колеса 28" удается вставить только 3х скоростную планетарку, да и то приходится раздвигать перья (правда, в пределах упругости). 5ти скоростную вставить не удастся потому что она гораздо шире.
В раму складного велосипеда рассчитанную на Торпедо и колеса 20" вставить даже и 3х скоростную планетарку невозможно так как тут перья короткие и такие жесткие что их без нагрева не удается раздвинуть даже на необходимые для этого два сантиметра. К такому складному велосипеду если ставить планетарку то нужна рама рассчитанная на обычную 6ти скоростную кассету или трещотку: 3х скоростная ставится без пробле, 5ти скоростная с затруднениями а 8ми ск. не лезет и сюда.

3х скоростная планетарка приложенная к раме складного велосипеда расчитанного на заднее колесо 20" с Торпедо - видно что чуть-чуть ширины не хватает:

У велосипеда с колесами 28" перья длинные и их можно разжать прсто руками и планетарку вставить (как все и делают), а вот у этого складничка - ни в какую.

Пафнутий · **Добавлено:** 27.03.2015 17:42

Kochegar
Если быть абсолютно точным, то на несколько миллиметров длина таки отличается :oops:

Ну, тут у нас 28 рама, так что особых проблем не предвидится.
Я вставлял и трешку и пятерку, чуть рукой оттянул перо - буквально на миллиметры, и всё встало. Рама Украины допускает больше вольностей, чем компактная.

HENK75 · **Добавлено:** 27.03.2015 20:38

У компактной рамы Десна/Кама режется верхний мостик и все спокойно раз двигается, потом приваривается другой мостик и порядок (лучше трубчатый) я так делал, прошу прощения за не профильный текст.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 29.03.2015 21:48

Ну что, пациент у меня. Не стал я дожидаться мая и приобрёл за 1800р платформу в лице велосипеда "Аист".

Состояние нормальное. Точно лучше моей "Украины" под забором!

Забавный руль )))

Ну что... Со слов продавца, велик 70х годов. Не ездили давно. Ну так вроде всё крутится, вертится, не скрипит, но и тишиной вращение не сопровождаются. Углы рамы, действительно, забавные - но прокатился от силы 10 секунд ))) пока не понял ничего. Обода разные:

Начну потихоньку перебирать, смазывать, приводить в порядок, а заодно и с задним колесом буду разбираться. Похоже передняя вилка кривая - выпрямим. Крылья не идеальные... Хочется найти хромированные ))) Руль, однозначно, под замену! Сидушка малость поломана - посмотрю что да как, подварю. Защиту на цепь надо будет сделать... В общем, нашёл себе развлекушку!

з.ы. я так понимаю, этот велосипед 72 года?

denis_ber · **Добавлено:** 29.03.2015 22:03

GoFrenDiy зачем менять хороший руль?!

GoFrenDiy · **Добавлено:** 29.03.2015 22:28

denis_ber
мне неудобно его держать. получается, что логки прижимаю к животу.... большому животу! ))) и процесс рулёжки сильно ограничивается. Да и вылет маловат... в общем, пока ничего не понял - действительно другой велик по сравнению с "Украиной", даже на которой сидел лет 10 назад.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 29.03.2015 23:09

GoFrenDiy писал(а):

мне неудобно его держать. получается, что логки прижимаю к животу.... большому животу!

На моем таком-же Буслике (см. изображения под аватарой) стоит вынос. Хоть я и не очень высокий (180), но тоже пузатый и вынос помогает убрать руки от пуза.
В продаже есть регулируемые выносы под дюймовую рулевую.
Про передний тормоз: на Буслике была такая-же втулка, как на ссылке http://sandyfoto.ru/2015/03/obzor-rolle ... -im70.html, тормоз 70-й.
Сразу скажу, что вещь хорошая и нажежная, но в связи с установкой буксующего устройства резкости от него ждать не следует, будет не требующий мороки, но всё-же вспомогательный тормоз.
Сейчас поставил динамо-втулку под роллер: свет всегда с собой.
Ещё тебе нужно будет найти тормозную ручку для кантилевера или фирменную Шимановую для роллера.
Я переделал ручку для ви-, прицепив серьгу ближе к оське ручки: ход троса уменьшился, усилие на тросу добавилось:

Вложение:

IMGP0953.jpg [ 129.96 КБ | Просмотров: 2446 ]

Бо708 · **Добавлено:** 29.03.2015 23:18

С покупкой! :beer:

Углы на первый взгляд очень хорошие (мне такие больше всего нравятся). Такие были на моём ПВЗ и сейчас на Суре-77. Минск-70 там углы усугблены - весьма пологий рулевой. Это по фото если судить. Но в такой проекции не померять точно - искажения перспективы (вид сверху).

GoFrenDiy писал(а):

з.ы. я так понимаю, этот велосипед 72 года?

Да.

ЗЫ. А это точно Аист?

BOOTSMANN · **Добавлено:** 29.03.2015 23:40

Бо708 писал(а):

А это точно Аист?

Тогда ещё назывались "Минск".

GoFrenDiy · **Добавлено:** 29.03.2015 23:46

Бо708 писал(а):

ЗЫ. А это точно Аист?

Ну судя по эмблеме...

Похож на "Аист"

BOOTSMANN · **Добавлено:** 29.03.2015 23:50

Вложение:

IMGP1408.jpg [ 210.44 КБ | Просмотров: 2430 ]

Gagarins · **Добавлено:** 30.03.2015 01:03

Эмблема не важно, бусел - это национальный символ Беларуси. Вот и завод его использовал. Тогда действительно были мински, а не аисты. У меня такой же минск на балконе скучает

GoFrenDiy · **Добавлено:** 30.03.2015 22:56

Начал потихоньку разбирать

Сразу же была выявлена причина шума...

Думал просто грязь, песок, старая мазюка - а нифига! Гайки? изношены в хлам. Сама втулка, на удивление, живая. Выработка есть, но небольшая, равномерная и без кратеров. Обода кривые - пипец! ))) Как бы не пришлось и обода ещё менять... Хотя, с моими то размерами, мне кажется, они всё-равно долго не проживут. Пойду изучать, что нынче предлагает велопромышленность бюджетного и крепкого. Я ж так понимаю, надо посматривать на 622 и поширше?

BOOTSMANN · **Добавлено:** 30.03.2015 23:00

GoFrenDiy писал(а):

Я ж так понимаю, надо посматривать на 622 и поширше?

И подвойнее!
Я на заднем колесе и спицы 3 мм толщины поставил.
Посмотри заднее нижнее перо слева, там где прикручивается хомут тормозного рычага: не погнуто-ли?

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 09:48

BOOTSMANN писал(а):

И подвойнее!
Я на заднем колесе и спицы 3 мм толщины поставил.

Модели ободов и спиц какие?

BOOTSMANN писал(а):

Посмотри заднее нижнее перо слева, там где прикручивается хомут тормозного рычага: не погнуто-ли?

Это я при покупке смотрел - ровно всё. Забавно, кстати, впервые увидел что рычаг тормоза непосредственно на трубу рамы надет, а не через некоторый хомутик снизу.

Дачник · **Добавлено:** 31.03.2015 09:51

Новые колеса купить всегда успеете.
Это имело бы смысл, если бы Вы купили голую раму.
А так, все убитые запчасти уже оплачены

Попробуйте оживить, а не выкинуть собственные деньги на металлолом.
Возьмите на базар ось от втулки (для проверки резьбы новых конусов) и родные конусы. Купите аналогичные.
Восьмерки попробуйте исправить.
http://kotovski.net/kak-pravit-vosmerki ... t-spitsyi/
Это не так сложно, как кажется :yes:

И шарики для подшипников тоже лучше купить новые.

И, чтобы пять раз туда-сюда не бегать, разберите вел до конца. Задняя втулка, каретка и рулевая тоже скорее всего не в лучшем состоянии.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 10:31

Дачник
не не не! в планах оставить всё на своих места по-максимуму! Понятное дело, можно за 200-300р купить новую втулку и поставить, но я не считаю саму втулу переднюю ушатанной... Конусы можно попробовать шлифануть, но честно - эти мелочи можно и заменить вообще. Не понравилась мне ось передняя тем, что в ней нет прорези под фигурную шайбу и получается при затягивании колеса там всё дышит... Вроде расклинивается конус с тонкой гайкой, но при установке на велосипед колесо затягивается, либо наоборот раскручивается... Один конус без прорезей под 14й и нормально расклинить его не получается. ну я накидал шайбочек обычных - помогло. Шарики вроде живые... подшипники спереди насыпные - 20 шариков. Штангелем быстро промерил - все достаточно одинаковые... если и есть там разбег то в 0.1 укладываемся.

Заднюю втулку буду менять на планетарку. Пока ещё не долез до каретки, но в идеале бы и её поменять, точнее вал на квадрат, чтобы шатуны и педали поменять на лёгкие и современные. Ну и руль с выносом...

Дачник · **Добавлено:** 31.03.2015 10:45

Заднюю втулку тоже пока можно привести в порядок, вот самая лучшая статья по ним
http://www.magazinmopedov.ru/velovtulka
Для передней можно купить в сборе ремкомлект: ось+конусы + все гайки с шайбами.

Вместо замены руля попробуйте для начала отодвинуть седло максимально назад, может этого окажется достаточно.
Вот книга - справочник велосипедиста.
Там как раз полное описание устройства, регулировки и обслуживания таких дорожников.
Найдите регулировку седла.
go.php?http://yadi.sk/d/OuXs3aJ8CUF7b

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 10:55

Дачник
седло я точно буду поднимать - 190 рост, рама 560я. У руля мне не нравится угол хвата - хочу ровный руль и соответственно хват, перпендикулярно плоскости рамы. Заднюю втулку тоже переберу, исключительно ради того, чтобы занять пару вечеров.

denis_ber · **Добавлено:** 31.03.2015 11:06

GoFrenDiy

Передний конус без прорезей затягивается самый первый на ось с той стороны где усики на оси. Ну руками сильно затянули и законтрили сверху гайкой. Уже после сборки закручиваем второй конус и тоже контрим об гайку. Затягивать хорошо, но не до усера

просто ключами (семейками) чувствительно. Ну да, не с первого раза получается правильный люфт, но со второго и третьего легко, главное не спешить. И затем не нужны никакие шайбы с усиками. Если все сделано правильно, то колесо можно много раз снимать и ставить и затяжка внешних гаек никак не будет влиять на вращение колеса. Главное гайки затягивать на колесе постепенно: чуть-чуть одну сторону, затем другую. Я всегда одним ключом обхожусь, нету смысла вторым придерживать.
(но это все работает при условии что дропауты параллельные между собой и ровные, оси не гнутые, резьбы хорошие)

Т.е. самое важное это в самом начале достаточно надежно зафиксировать конуса

По рулю: прямой руль и хват перпендикуляром удобный будет только на велосипедах спортивной направленности, а сюда лучше поставить тогда обычный дорожный руль. Ну а что делать с пузом?

Наверное играться выносом. Мне кажется если подать руль дальше от Вас, то уже будет лучше, а так конечно надо пробовать так как все мы разные.

А руль мне по морю отправите :lol:

к буйку привяжете и восточным ветром когда-нить принесет

Пафнутий · **Добавлено:** 31.03.2015 11:33

GoFrenDiy
Прямой руль на дорожный велосипед? :facepalm:

Вам не понравится, он там кривой не просто так вторую сотню лет ставится.
Вот вариант идеального дорожного руля (и с большой натяжкой, велосипеда) http://veloplaneta.com.ua/28-pride-comf ... ii-matovii

Дачник · **Добавлено:** 31.03.2015 12:25

Пафнутий писал(а):

GoFrenDiy
Прямой руль на дорожный велосипед? :facepalm:

Вам не понравится, он там кривой не просто так вторую сотню лет ставится.

Я на Спутник поставил МТБ руль. Не удобно. При случае заменю на подходящий дорожный.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 13:27

Что я хочу сказать по поводу руля... Вот в кадр попали остатки моего лисапеда, в том виде, как мы с него слезли.

т.е. я выкрутил себе руль таким образом почти сразу и мне так было действительно удобно. Пока я был молодым и худеньким проблема распределения веса не стояла так остро, да и частенько на этом велике присоединялся к отряду местных проф.велогонщиков и болтался у них на хвосте некоторое время... на украине! ))) Позже, вес пошёл вверх, а в моём пользовании появился стелс с мягкой вилкой и прямым рулём. Вот как-то так на раме в 21" и со своими 190см и 130кг я достаточно удобно расположился. Думал будет беспокоить переломанная в 3х местах спина, но нет - как-то так равномерненько лежал на руле, но при этом точно более вертикально, чем на "Украине".

Примостившись к "Аисту" я понял, что сидение я точно буду поднимать, но за счёт более высокой стойки руля, да и самой формы, я буду уже как на стуле. Может для прогулок оно и неплохо, но предполагается, всё-таки, езда по грунтовкам и надо как-то обезопасить жоппу и спину. Вот сменой руля я, как раз, хотел чуточку наклониться вперёд. А вчера узнал, что бывают ещё и подседельные стойки амортизационные... скорее всего эту штуку тоже попробую для увеличения комфорта...

Kochegar · **Добавлено:** 31.03.2015 13:34

GoFrenDiy писал(а):

Начал потихоньку разбирать
...мне кажется, они всё-равно долго не проживут. Пойду изучать, что нынче предлагает велопромышленность бюджетного и крепкого. Я ж так понимаю, надо посматривать на 622 и поширше?

Я тоже сталкивался с этой прблемой: вес 110 кг, да еще вечно имею привычку багаж возить.
Если хотите чтобы колеса выдержвали любой вес то надо ставить не 622, а колеса от БМХ. Я себе поставил 20":
viewtopic.php?f=31&t=226335
Они бывают и 24", но больше чем 24 я не видел.

Насчет рам. У меня в Крыму велосипед с колесами 28" с 3х скоростной планетаркой, и он очнеь хорошо себя зарекомендовал со всех точек зрения. Тоько один у него недостаток: чуть-чуть заужено место между задними перьями и колесо с планетаркой снимается-ставится с турдом. Я попробовал их раздвинуть - а не тут-то было: руками не удается никаими усилиями, а раздвигание прутком с нарезкой М12 пошло так туго что я бросил затею и так и оставил.
Я так и думал что все велосипеды имеют такую же жесткую раму, тем более что тут даже есть тема на этот счет. Ее бы не стали заводить если бы раздвигание задних перьев было легким и простым делом! И я написал выше свое мнение на этот счет, но теперь вынужден признать что Пафнутий был прав: бывают велосипеды где это не трудно. Просто недавно мне в руки попал старый советский велосипед с колесами 28", который тут на форуме определили как ЗИФ:

Рама у него была вконец кривая:

Но... я легко выправил ее безо всяких инструментов, просто руками! Надавливая всем весом и упирая в скамейку на улице:

Причину ткой легкой податливости я понял когда взвесил - она вот в таком виде как снято весит ровно 3 кг:

Для сравнения. Рама такая же как у моего складного грузовоза с колесами 20" в виде вот как снято весит 4,5 кг т.е. в полтора раза больше:

(кстати, новые велосипеды с такими рамами позиционируются как детские велосипеды!!! Для детей от 5ти до 8ми лет: http://bikes.ironhorse.ru/archives/97 )
Теперь понятно почему я на таком еду и еще на багажник кладу мешок цемента, и ему хоть бы что...

Вот и весь секрет ее прочности и жесткости - там просто трубки толстостенные и притом еще и корткие. Из чего следует что для тяжелой службы не следует выбирать легкую раму - ну, то есть выбирая из двух рам сделанных из одного материала следует выбрать более тяжелую так как она более толстостенная. И то же самое касается и ободьев колес, итоговое увеличение веса получается ддля здорового мужика мало чувствительное а велосипед выходит намного прочнее.

Еще интересный факт: у этого вполне взрослого ЗИФа передняя ось имеет диаметр 7,6 мм, а у моего бывшего детского а теперь складного грузовоза 8,5мм. И, между прочим, у нее тоже нет прорези под ус - ничего, ездит. Сейчас все передние оси так делают.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 13:52

Kochegar
Ну я так понимаю, что целевая аудитория велосипедов с такого рода рамами - женщины. Посему и старались сделать велосипед полегче, чтобы им было проще. Да и сами женщины среднестатистически легче мужчин.

Пафнутий · **Добавлено:** 31.03.2015 14:09

GoFrenDiy
Это распространенное заблуждение. :smile:

Женским велосипед считается если у него женское седло, рама с опущенной верхней трубой и специальная защита на заднем колесе, чтобы юбочка в спицы не попала.
В Азии вообще традиционный велосипед делается с низкой верхней трубой.
Дополню коллегу Кочегара - передние оси без прорези ставили на дорожные велосипеды еще с восьмидесятых годов прошлого века. Только вчера собирал переднее колесо используя ось своей старой Украины и удивился этому факту. С каждой стороны конус и контргайка. Правый конус фиксируется выступом на оси.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 31.03.2015 14:17

Пафнутий писал(а):

GoFrenDiy
Это распространенное заблуждение. :smile:

Женским велосипед считается если у него женское седло, рама с опущенной верхней трубой и специальная защита на заднем колесе, чтобы юбочка в спицы не попала.

А такий тип рами справедливо називається - "комфортним".

Пафнутий · **Добавлено:** 31.03.2015 14:25

GoFrenDiy писал(а):

...А вчера узнал, что бывают ещё и подседельные стойки амортизационные... скорее всего эту штуку тоже попробую для увеличения комфорта...

Я бы не советовал спешить с этим.
Реально это нужно, когда рама совсем не пружинит.
Вариантов обычно два - алюминиевая рама и алюминиевая рама на чугуниевых колёсах

В случае с минской рамой это выброшенные деньги.
У меня такой подседел на Пегасусе стоит. Без него там тоскливо. А по тем же дорогам и на той же скорости Дороти отлично катает меня и без амортизаторов (фото великов в теме Дороти в подписи)

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 15:00

Пафнутий
у меня между 3мя позвонками почти нет дисков... это я к тому, что мой попомер более чувствителен к качеству дороги )))

Я никуда не спешу и не бегу сломя голову закупаться запчастями. Сначала приведу в порядок то что есть, а потом уже буду думать, что же не устраивает.

Бо708 · **Добавлено:** 31.03.2015 17:49

GoFrenDiy писал(а):

Я никуда не спешу и не бегу сломя голову закупаться запчастями.

Есть резон почитать о 29er. Это велосипеды с широкими покрышками на 622-х ободах. Сделать такие колёса, обкатать на Минске-Аисте (благо туда много влезает). Широкие шины сами по себе отличный аммортизатор. Потом колёса можно использовать и на других рамах. Вес тем временем уменьшится. :smile:

Обычно это так случается.

Насчёт руля- отлично понимаю. Ставлю то, что удобно и не упирается в колени. Иногда выворачиваю ручками вперёд даже. В то же время у меня есть велосипеды с прямым рулём - прекрасные впечатления тоже. Единственное - хват не сменить, но я в дальние походы по шоссе не езжу. А так очень удобно. Важно ещё удобные ручки подобрать. Пластиковые просто ужасны. Только в целях ностальгии, которая скоро удовлетворится.

Пафнутий · **Добавлено:** 31.03.2015 23:30

Бо708
Тракторная резина найнера на дорожнике? А что, интересно посмотреть что получится, вроде еще не было такого :smile:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 31.03.2015 23:49

Заказал, в общем, планетарку, установочный комплект, звезду на 22 зуба и монетку... и тут я резко задумался: а встанет то монетка эта на руль "Аиста"? Тут и по диаметру вопрос, да и по геометрии руля... Так же меня в магазине озадачили по спицам, а точнее их длине... Оставлять ли сейчас старые или брать новые сразу, и если новые, то какие? А ещё покоряю калькулятор спиц... и подвис на параметрах обода...

Пока суть да дело, приобрёл ключик для натягивания спиц и потренировался на переднем ободе... Если восьмёрку удалось убрать, то вот в одном месте вогнутость обода шириной в 5-6 спиц что-то не сообразил как убрать... на авто дисках такое надо прокатывать, а спицами... ну отпустил я их... по краям как бы поджал, но кардинально это ничего не поменяло. Отложил на завтра.

Бо708 · **Добавлено:** 01.04.2015 00:06

Пафнутий писал(а):

Бо708
Тракторная резина найнера на дорожнике? А что, интересно посмотреть что получится, вроде еще не было такого :smile:

Всё уже было и не раз. :smile:

Может даже и здесь. Впрочем, я не спец в предмете 29er. Я бы искал полуслики в районе 2"+. Уже конкретно смотреть - что влезет, что не влезет.

GoFrenDiy писал(а):

Оставлять ли сейчас старые или брать новые сразу, и если новые, то какие?

в одном месте вогнутость обода шириной в 5-6 спиц что-то не сообразил как убрать...

Я бы взял новые плюс несколько про запас. Насчёт какие - не знаю. Я по цвету и наличию покупал. Но если озаботиться сверхпрочным колесом, то 2-3мм приходит в голову.

Суровое "яйцо" правил так: ослабляются все спицы и мы видим истинную природу обода. Далее правится руками (иногда и ногами с приспособлениями (типа дощечки подкладывать).

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 01:29

Бо708 писал(а):

Суровое "яйцо" правил так: ослабляются все спицы и мы видим истинную природу обода. Далее правится руками (иногда и ногами с приспособлениями (типа дощечки подкладывать).

Ну т.е. всё-таки применить принципы прокатки авто дисков это нормально? Это подумаю на досуге как лучше и проще сделать. Руками двигать как то стремно, но это самое простое решение.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 01.04.2015 07:24

GoFrenDiy
А что за планетарку облюбовал?

Пафнутий · **Добавлено:** 01.04.2015 08:08

GoFrenDiy писал(а):

Заказал, в общем, планетарку, установочный комплект, звезду на 22 зуба и монетку... и тут я резко задумался: а встанет то монетка эта на руль "Аиста"? Тут и по диаметру вопрос, да и по геометрии руля... Так же меня в магазине озадачили по спицам, а точнее их длине... Оставлять ли сейчас старые или брать новые сразу, и если новые, то какие? А ещё покоряю калькулятор спиц... и подвис на параметрах обода...

Пока суть да дело, приобрёл ключик для натягивания спиц и потренировался на переднем ободе... Если восьмёрку удалось убрать, то вот в одном месте вогнутость обода шириной в 5-6 спиц что-то не сообразил как убрать... на авто дисках такое надо прокатывать, а спицами... ну отпустил я их... по краям как бы поджал, но кардинально это ничего не поменяло. Отложил на завтра.

Манетки на любой руль становятся, там регулируется диаметр.
Спицы нужны короче, чем были, т.к. у планетарки диаметр больше. Какая планетарка будет?
Яйцо надо руками рихтовать на разобранном колесе, или ногами - тут от обода зависит, но не спицами.

Kochegar · **Добавлено:** 01.04.2015 09:30

Пафнутий писал(а):

Бо708
Тракторная резина найнера на дорожнике? А что, интересно посмотреть что получится, вроде еще не было такого :smile:

На моем велосипде "Урал" такая стоит. На наших гравийных дорогах показала себя очень хорошо, но на более-менее нормальном асфальте и даже на простом укатанном проселке катится гораздо хуже чем обычная узкая резина которая стояла на этом велосипеде с рождения. То есть это специфический товар имеющий преимущество только в особых условиях на практике редко встречающихся. Просто где я живу именно такие условия, но это не значит что всем надо такие себе ставить.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 09:44

BOOTSMANN писал(а):

GoFrenDiy
А что за планетарку облюбовал?

Заказал Shimano Nexus SG-3C41 та что ASG3C41C2068, но позже доглядел, что бывает занедорого ASG3C41C2068DX, с неким антикор. покрытием... Фиг его знает что за покрытие, но попросил привезти эту втулку. Пока не ответили - посмотрим что приедет. Манетку мне посчитали Shimano Nexus 3S35E.

Пафнутий писал(а):

Спицы нужны короче, чем были, т.к. у планетарки диаметр больше.

Это я понимаю головой, но вот решил посчитать попробовать сам и немного тормознулся с внутренним диаметром обода, смещением спиц... можно, конечно, померить самому, но ведь кто-то уже ставил на эти обода эту планетарку и где-то есть эти размеры, или просто размеры спиц. С планетаркой размеры, в принципе, есть.

Пафнутий писал(а):

Тракторная резина найнера на дорожнике?

Не... Совсем уж тракторную не хочу. Бывает жеж дорожная, но с развитым боковым протектором для улучшения бокового держака?

Kochegar · **Добавлено:** 01.04.2015 10:16

GoFrenDiy писал(а):

Пафнутий писал(а):

Спицы нужны короче, чем были, т.к. у планетарки диаметр больше.

Это я понимаю головой, но вот решил посчитать попробовать сам и немного тормознулся с внутренним диаметром обода, смещением спиц... можно, конечно, померить самому, но ведь кто-то уже ставил на эти обода эту планетарку и где-то есть эти размеры, или просто размеры спиц. С планетаркой размеры, в принципе, есть.

Та трехсокростная что у меня имеет по отверстиям для спиц точно тот же самый диаметр что и простая односкоростная винтовая втулка.
Но если и окажется больше- что с того? Заспицевать не на три креста а на четыре и делу конец. Для этого нужны спицы длиннее чем на три креста и, скорее всего, те которы есть как раз подойдут.
У выше описанного мной велосипеда ЗИФ окзались задние спицы одинаковые по длине с передними: заднее колесо заспицовано на три креста, а переднее на два, а здесь сделать переднее на три а заднее на четыре.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 10:30

Ещё где-нибудь бы почитать в одном месте про разные виды спицевания и их преимущества...

Пафнутий · **Добавлено:** 01.04.2015 11:32

GoFrenDiy писал(а):

Ещё где-нибудь бы почитать в одном месте про разные виды спицевания и их преимущества...

Да тут всё просто.
Чем меньше крестов, тем больше вертикальная жесткость и меньше жесткость на скручивание.
И наоборот. Если втулка с тормозом, то четыре креста лучше чем три и тем более лучше чем два.
Если тормоза на ободе, то без разницы - просто колесо с меньшим количеством крестов будет амортизировать меньше.
Радиальная спицовка (когда спицы не пересекаются) для гонок по треку, когда идеально гладкая поверхность.
Для колдобин лучше 3 или даже 4 креста.
Почитать можно здесь go.php?http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html там очень многабукав

А лучше взять книжку go.php?http://yadi.sk/d/BPChdnhWCUFS8 там самая суть, даже я понял :smile:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 11:36

Пафнутий
спасибо! работа сегодня у меня встала...

Соло · **Добавлено:** 01.04.2015 13:05

Цитата:

Заказал Shimano Nexus SG-3C41 та что ASG3C41C2068, но позже доглядел, что бывает занедорого ASG3C41C2068DX, с неким антикор. покрытием... Фиг его знает что за покрытие, но попросил привезти эту втулку. Пока не ответили - посмотрим что приедет. Манетку мне посчитали Shimano Nexus 3S35E.

Эта манетка-ревошифтер для руля d= 22мм.

Пафнутий · **Добавлено:** 01.04.2015 14:18

GoFrenDiy
Упреждая возможный вопрос - 22 мм стандартный диаметр руля дорожных велосипедов (и многих других)

werewolf44 · **Добавлено:** 01.04.2015 19:21

интересная тема :smile:

на форуме все больше ММВЗ :twisted:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 19:24

не могу найти размер от левого края втулки до внутренней стороны левого фланца у SG-3C41.... ну или насколько куда там смещено во втулке относительно оси рамы...

werewolf44 · **Добавлено:** 01.04.2015 19:27

По поводу каретки на квадрат-у меня вал от картриджа стелс и 203 подшипники.т.к. вал 16мм,наварили металл полуавтоматом и проточили.практически вечный узел при условии правильного монтажа

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 19:48

werewolf44
ну т.е. просто за счёт преднатяга вся эта конструкция держится в трубе каретки и сам вал внутри подшипников? Под правильным монтажём что подразумевается тут? При насаживании подшипника на вал усилие прикладывать на внутреннюю обойму, при втуливании в раму - на внешнюю?

werewolf44 · **Добавлено:** 01.04.2015 20:32

GoFrenDiy писал(а):

werewolf44
ну т.е. просто за счёт преднатяга вся эта конструкция держится в трубе каретки и сам вал внутри подшипников? Под правильным монтажём что подразумевается тут? При насаживании подшипника на вал усилие прикладывать на внутреннюю обойму, при втуливании в раму - на внешнюю?

да,все именно так. :smile:

Пафнутий · **Добавлено:** 01.04.2015 21:41

werewolf44 писал(а):

По поводу каретки на квадрат-у меня вал от картриджа стелс и 203 подшипники.т.к. вал 16мм,наварили металл полуавтоматом и проточили.практически вечный узел при условии правильного монтажа

Есть же подшипники с посадочным диаметром 16 мм, они называются 180902RS, зачем что-то наваривать под 203-й с посадочным 17? :facepalm:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 22:12

Пафнутий писал(а):

180902RS

Ну вот я тоже озадачился, зачем что-то варить и стачивать, неужели нет 16мм... По он-лайн подборам начало выдавать 83A170 C4, 6203-2Z/16... Но когда вбил 180902RS, то многие ресурсы не восприняли приставку RS и без неё 180902 идёт с внедним диаметром 35мм...

Пафнутий · **Добавлено:** 01.04.2015 23:19

GoFrenDiy
Такой подшипник не дефицит, он в каретку Украины с валом под квадрат продается.
Действительно, с приставкой не ищется - но так написано на корпусе у моих подшипников :facepalm:

http://podshipnik-rf.ru/index.php?route ... ct_id=1656

GoFrenDiy · **Добавлено:** 01.04.2015 23:30

Но нам то 40 надо код ММВЗ...

Пафнутий · **Добавлено:** 01.04.2015 23:37

GoFrenDiy
И такие есть
http://www.mpk-bearing.ru/catalog/shari ... adnyy.html

werewolf44 · **Добавлено:** 02.04.2015 20:01

Пафнутий писал(а):

werewolf44 писал(а):

По поводу каретки на квадрат-у меня вал от картриджа стелс и 203 подшипники.т.к. вал 16мм,наварили металл полуавтоматом и проточили.практически вечный узел при условии правильного монтажа

Есть же подшипники с посадочным диаметром 16 мм, они называются 180902RS, зачем что-то наваривать под 203-й с посадочным 17? :facepalm:

у вас может они и есть.в моем мухосранске х найдешь,заказывать через интернет-бред.тем более на работе сделали бесплатно,еще подшипники SKF подогнали.если у ТС есть возможность найти 902-еще лучше :smile:

Пафнутий · **Добавлено:** 02.04.2015 20:32

werewolf44
Я тоже в мухосранске сижу, через интернет почти всё покупаю. А щито поделать... :pardon:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 03.04.2015 00:36

Да возможности найти в Нерезиновой то есть, но настолько лень куда-то лишний раз перемещаться далеко... Пока оставлю всю систему как есть, а как укатаю - так и перейду на квадрат. 40х16 ещё всё-таки поискать надо подшипник! То что выдал поиск не везде проходит по каталогам, как d=16мм, да и рядом не то чтобы в свободной продаже лежит. Так, буду посматривать...

Прикупил сегодня 2 новые втулки... ну те что с каким-то клеймом, а не с буквами, хотя при осмотре они одинаковые показались.

правда они на 32 спицы, но мне с них нужны только конусы. Заодно с них возьму ось с проточкой, новый крепёж, шарики изучу штангелем. Завтра с колесом задним попрусь в мазагин за втулкой. Заодно мне длину спиц высчитают. Вот думаю взять себе DT Champion 2.0 ну и нипеля обычные DT латунь. На выходные будет чем заняться! Эх монтировки нет нормальной металлической - придётся пластиковым УГ покрышки скидывать.

HENK75 · **Добавлено:** 03.04.2015 01:36

Вот у Вас в городе отличный выбор запчастей и велосипедов https://m.vk.com/album-64940318_186006606

Пафнутий · **Добавлено:** 03.04.2015 08:21

GoFrenDiy писал(а):

... шарики изучу штангелем.
...монтировки нет нормальной металлической - придётся пластиковым УГ покрышки скидывать.

Нормальные втулки кстати. Я недавно решил собрать переднее колесо, конуса были нормальные, шарики с виду тоже.
Собрал колесо, закрутил гайки, покрутил - шумит подшипник.
Разобрал, просмотрел - с виду всё хорошо. Снова собрал - шумит.
Тогда взял штангель, померил шарики, вроде все одинаковые. Почесал репу...
А потом решил повращать шарик. Слегка поджал пальцами губки штангеля, а другой рукой повернул между ними шарик.
И оказалось, что из 18 шариков 5 при вращении цепляются какими-то дефектами поверхности. А выглядят как новые, блестящие.
Заменил на новые и всё стало хорошо.

Монтировка пластиковая имеет ровно одно преимущество - обод не царапает.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 03.04.2015 09:11

HENK75
я сейчас в Нерезиновой и запчасти тут изучаю. Но спасибо за наводку! В мае буду дома - если что приглянётся, то зайду туда.

Пафнутий писал(а):

Монтировка пластиковая имеет ровно одно преимущество - обод не царапает.

Угу... только что-то как-то не внушает доверия внешний конструкция и чувствую, что ломаться они будут часто.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 04.04.2015 14:05

Ну что... i3 у меня

Высчитали мне спицы - 292мм, но к сожалению в наличии таких у них не оказалось... И даже рядом... ((( А ещё сказали выкинуть обод...

Не, я понимаю, что есть небольшое искривление вот это, он сам в лёгкой ржавчинке, но... Попробую подправить, да нихай себе пока ездиет! в остальном обод вроде ровный.

Вот думаю: может за неимением сейчас спиц собрать колесо на тех что есть? так скажем, потренируюсь! Померил - вроде по длине около 290 спицы... Да, ржавые ))) но для тренировки сойдут.. Или не заниматься ерундой и пойти найти себе спиц нормальных? )))

BOOTSMANN · **Добавлено:** 04.04.2015 14:32

При спицовке не забудь на третьем кресте подводить спицы одну под другую. Иначе колесо получится слишком мягким и под твоим весом спицы как листья посыпятся.
А на будущее обод только двойной, но тогда спицы нужны будут ещё короче.

Дачник · **Добавлено:** 05.04.2015 13:28

Обод нужно править при полностью накачанной шине. Легкими ударами молотка через деревянную проставку. Я когда-то использовал для этого дубовую паркетную плашку.

Пафнутий · **Добавлено:** 05.04.2015 20:18

GoFrenDiy
Я такой дефект обычными плоскогубцами выровнял, ничего сложного.
По спицам - они очищаются металлической мочалкой-путанкой для кухни. Костя (kisa) рекомендует чистить насухую, но мне было лень и пыль летит, потому почистил после промывки в лимонной кислоте. Получилось не хуже. :smile:

Нормально можно и на этих пока собрать, тренировка будет.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 07.04.2015 13:48

Бездарно у меня прошли выходные - валялся на диване под телеком и ничего не делал... ))) Вчера таки добрался до лисапеда и решил перебрать втулку переднюю. По ходу пьесы решил проверить геометрию вилки:

То то я думаю, что у меня колесо как-то внатяг затягивается... Ну, подправил, проверил на глазок вертолётность - всё было нормально.

Раскидал одну из приобретённых втулок. Действительно новая! По смазке видно, что лет 10-20 провалялась, но следов работы нет. Ну и отлично - взял и полностью закинул новые ось, конуса и гайки в совою втулку. С прорезью и фигурной шайбой сразу настройка пошла проще! Ну и чтобы как-то ощутить в цифрах профит от данной операции, устроил замер "шумомером"... Измерения показали - до операции втулка шумела 58-60 дБ, то после значения уже были 46-48 дБ. Но по характеру звука где-то ещё что-то там подскрябывает, подстукивает... Попробую потом шарики поменять из сепараторных подшипников новых втулок, да наверное смазку поменять - от имеющейся дома ШРУС-4М как-то не в восторге, а зелёный кастрол у меня остался в Таганроге - обалденная смазка - в планетарке стартеров пользовал.

Со спицами у меня небольшая засада. Можно, конечно, и старые мочалками почухать - по длинне они, вроде как, 295 мм, во всяком случае переднюю точно намерил 295мм и она неплохо подходит назад. Но всё-таки хочется собрать уже на новых спицах, чтобы к этим больше не возвращаться. Хотя, неизвестно, что лучше будет - совецкие спицы 72го года или DT 2.0 новые... В одном месте, недалеко от себя, нашёл кто может мне привезти таких спиц, жду ответа от них.

А пока хватит забот с с разбором вела: клинья на шатунах сразу не поддались - залил вчера вдшкой. нижний болтик крепления крыла весь заржавел, закис... имеющимся инструментом открутить не смог. Полез с дремелем ))) но в 11 ночи шумно было уже это делать и перенёс процесс бурения на сегодня. Цепь разобрал быстро - этот процесс у меня руки помнят. Пока оставлю эту - хоть и сухая/подржавевшая, но на боковой изгиб, вроде нормальная. Инструмента измерения нет... Кинул цепь в отработку.

Пафнутий · **Добавлено:** 07.04.2015 15:34

GoFrenDiy
А ну-ка, что там про смазку для планетарки? Какая из этих? Подскажите.
http://rozetka.com.ua/motor_oil/castrol ... wwodZ6gAYA

Цепь лучше в бензин/керосин кидать, чтобы растворилась старая смазка. Или (что более эффективно) промыть под горячей водой с моющим средством, а уже потом в керосин.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 07.04.2015 17:02

Пафнутий писал(а):

А ну-ка, что там про смазку для планетарки? Какая из этих? Подскажите.

Castrol LMX которая. После 4х лет пользования в редукторе планетарном стартера опиля она почти цвет не изменила. износ деталей особо и не обнаружен. да много куда я её сувал.

Пафнутий писал(а):

Цепь лучше в бензин/керосин кидать, чтобы растворилась старая смазка. Или (что более эффективно) промыть под горячей водой с моющим средством, а уже потом в керосин.

ну да... логично.... что-то я протупил... решил смазать, а надо бы помыть сначала!

Пафнутий · **Добавлено:** 07.04.2015 19:12

GoFrenDiy
Спасибо, будем искать такое масло

GoFrenDiy · **Добавлено:** 07.04.2015 22:07

А поделитесь, друзья, технологиями добычи клинышков из шатунов. Что-то мои закисли и не поддаются. не хочется их уродовать пока и в меру возможного, через проставочку деревянную пытаюсь выбивать... не идут! Да, и у меня они закусывались, но чтобы до такой степени - да никогда!

BOOTSMANN · **Добавлено:** 07.04.2015 22:21

GoFrenDiy
Я бы взял болгарку и срезал нахрен все эти клинооси, поставил вал под квадрат и забыл про клинья навсегда. :twisted:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 07.04.2015 23:13

BOOTSMANN
в квартире болгаркой не поработаешь, но идея здравая!

upd.
Раскидал вчера заднее колесо. Перед разбором подрихтовал обод с помощью плоскогубцев - достаточно податлив он. Попробую сделать некую приспособу, повторяющую профиль обода, и пробегусь по всему периметру с точной настройкой. Спицы сохранить не удалось: резьбы в нипелях у первых 5 заржавели и просто ломались спицы. Парочку я таки вытянул и вставил в переднее колесо - там как раз 2 спицы со слизаными резьбами были.

Пафнутий · **Добавлено:** 08.04.2015 18:19

GoFrenDiy
Я выбивал клинья так - вынес велик во двор, нашел подходящий забор с торчащим из земли прочным железным столбиком, поднял велосипед и поставил нижней частью шатуна на столбик, чтобы клин свисал мимо. А товарищ пару раз ударил молотком по гайке. Гайку надо не полностью скрутить, а так, чтобы она образовала одну плоскость с наружным резьбовым концом клина. И всё получилось.

Дачник · **Добавлено:** 08.04.2015 18:23

А стоит ли вообще сейчас трогать эти клинья?
С клиновой кареткой проблема обычно состоит в расшатывании клиньев, а, если эти забиты надежно, то, может, кататься пока так?

GoFrenDiy · **Добавлено:** 08.04.2015 19:33

Дачник писал(а):

если эти забиты надежно, то, может, кататься пока так?

Да, скорее всего так оно уже и будет... Вообще я полез в каретку, чтобы почистить, смазать её... Но, по всей видимости, поезжу пока так. По сути то чего ломать, если педели пока ещё нормальные. Как ушатаю вал и клинья - так и буду переходить на квадрат. Правда, так ещё и не осознал до конца какой конкретно лучше взять вал. С подшипниками более-менее разобрались и приблизительно понимаю как всё это собрать.

Со спицами пролёт... Блин, тут в Нерезиновой ещё поискать надо на 29" колёсья спицы... на 26" полно, а длинных что-то по близости нет

Kochegar · **Добавлено:** 08.04.2015 19:50

GoFrenDiy писал(а):

...Правда, так ещё и не осознал до конца какой конкретно лучше взять вал. ...

Я у велосипеда ЗИФ сделал так: взял его родной вал под клинья и пошел с ним в магазин и подобрал такой же по расстоянию между кольцевыми выступами для шариков вал под квадрат. По длине вал под квадрат должен быть немного короче чем под клинья так как его торцы не вровень с поверхностью шатунов а утоплены.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 09.04.2015 09:43

Kochegar
ну я так понимаю, это если оставлять систему как была и просто заменить выл на квадрат. быстро и просто, разве что надо хотя бы примерно понимать с чего этот вал похожий но под квадрат. А так же надо знать хотя бы примерно какая длина у него должна быть, а не просто прийти и искать чуть короче... Хотя бы насколько шатуны под квадрат "укорачивают" вал. Или тут тоже нет стандартов и надо сначала купить шатуны, а потом уже от них танцевать с размером вала?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 09.04.2015 10:35

GoFrenDiy писал(а):

Или тут тоже нет стандартов и надо сначала купить шатуны, а потом уже от них танцевать с размером вала?

Так ! Спочатку купіть систему.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 12.04.2015 00:54

Ну что... какие-то 2 часа и своё первое колесо в жизни я собрал! :Yahoo!:

Нашёл таки сегодня... "вело рай" в Сокольниках, и там приобрёл таки спицы 292х2мм, пару камер новых под автонасос и пару грипс.

Прибежал домой, схватил обод, почухал его от ржавчины немного, врубил видос по сборке в 3 креста и погнал собирать. Ну насадил спицы я быстро, все спицы натянул примерно одинаково чтобы торчали из нипелей - 292мм всё-таки длинноваты, и думал, что буду сейчас долго яйца исправлять, а оно сразу же встало ровно оО Ну ровно насколько сам обод ровный

Биение в пределах 1-2мм имеет место быть. Начал крутить восьмёрку и понял, что зонты надо двигать. Заодно из подручных средств собрал приспособу по растягиванию перьев

это 2 болта, которыми я переднюю вилку рихтовал. Головки стянул самозажимными клещами, ну и, крутя гайки, разводил дропы в стороны, параллельно контролирую вообще ровность рамы. Разницу в 3 мм я решил уже не исправлять - покатаюсь сначала немного, потом ещё раз проверю. Растянул дропы до 150 мм, вернул всё взад... а они как были что-то около 110, так и остались ))) ну я забил пока - потом мож домкратом попробую развести...
Ну, далее из тех же болтов по-быстрому собрал другую приспособу

Выставил их на 20мм от труб и потом уже выправил по возможности все боковые смещения. Тут тоже восьмёрка в пределах 1-2 мм... вообще не ожидал.

Кстати, сам обод подправил с помощью разводного ключа и.... всё того же болта

Выставил ширину шайбами в 27мм и весь обод пробежался и подтянул/растянул к этому размеру... Вот, кстати, интересно, как на такой 622х27мм налезет 29" разина - все 29" колёса, которые я сегодня видел были собраны на 19мм ободах. Да и резина эта 29" по форме как-то ближе к узким ободам...

Завтра соберу колесо, прокину управление и попробую совершить первый выезд.

Пафнутий · **Добавлено:** 12.04.2015 13:06

GoFrenDiy писал(а):

...Кстати, сам обод подправил с помощью разводного ключа и.... всё того же болта

Не, ну ваще серьезный подход, молодца :good:

Что за резина?

GoFrenDiy · **Добавлено:** 12.04.2015 15:42

Пафнутий писал(а):

Что за резина?

ну... сейчас соберу на.... "Модель Л-183"

А потом буду всё-таки что-то более серьёзное выбирать из 29"... На рынке крутил в руках какие-то из Maxiss, но они были через чур зубастые, а хочется всё-таки, более асфальтовые... По грязи не планирую ездить, но чтобы возможности грязевые у новых были лучше, чем у Л-183.

Пафнутий · **Добавлено:** 12.04.2015 20:40

GoFrenDiy
Модель Л-183 нормально, я уж грешным делом подумал что-то такое тракторное, как для найнера

GoFrenDiy · **Добавлено:** 12.04.2015 22:56

Пафнутий
Да, глянул, что 29", в основном, все такие... Из беглого поиска Kenda 28 700х45C K-935 KHAN импонирует мне

Она вроде как и гладенькая с отводом воды в стороны, но наличие зубов по бокам даёт некую надежду на лучшую устойчивость в грязи и сыпучих всяких покрытиях. Так же, по описанию, у неё там некий кевларовый слой, защищающий от проколов - можно смелее катиться по лесу. Ну и хочу найти максимально широкую, в надежде на больший комфорт при езде.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 13.04.2015 00:47

Её-богу, ни разу в лесу покрыху не пробивал... :unknown:

И эти антипрокольные слои весьма добавляют цены и веса покрышке, ухудшают динамику.
Зубы по бокам вери гут, с такими не страшно на размазне и в скользких колеях.

Пафнутий · **Добавлено:** 13.04.2015 20:30

GoFrenDiy писал(а):

...наличие зубов по бокам даёт некую надежду на лучшую устойчивость в грязи и сыпучих всяких покрытиях.

В грязи устойчивости не будет с таким протектором, не надейтесь, а в остальном да, катить должно хорошо.

oozen · **Добавлено:** 13.04.2015 20:53

Пафнутий писал(а):

В грязи устойчивости не будет с таким протектором,

BOOTSMANN писал(а):

с такими не страшно на размазне и в скользких колеях.

я бы сказал не так страшно, по моему устоичивости не сильно добавят, но в колеях (точнее на их склонах

) помогут чувствовать себя чуть увереннее.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 14.04.2015 15:18

Ну, в общем, попробую сначала поездить на том что есть, а потом, если всё будет сложно, поменяю и резину и обода возможно. Вообще, имеющаяся резина в фиговом состоянии - я собрал заднее колесо руками... т.е. настолько легко оделась покрышка на обод и обод в ней болтался, что как-то стрёмно стало. Ну да ладно... Больше переживаю, чтобы спицы, торчащие во внутрь колеса, не прогрызли камеру.

В машине не обнаружил насос оО и решил купить самый простой компрессор.... мало того что при первом включении он не включился, так ещё этот гад проработал от силы 15 секунд и впоймал после того как я вырвал выключатель и подсоединил напрямую провода... Пришлось идти покупать следующий насос... только взял уже чуть посолиднее.

Пересобрал переднюю втулку на шариках, изъятых из новых подшипников, которые были в приобретённых втулках. Заодно перешёл со смазки ШРУС-М на некий ЛИТОЛ-24 Цинк ))) Теперь уровень шума стал 38-40дб!!!! я фигею, и это от замены шариков и смазки.

Сегодня таки хочу совершить пробный выезд! попробовать, что же такое планетарка! Ну и заодно выявить другие беды. В рулевую и педали то я не лазил вообще. Педали точно под замену, т.к. и разные, и подшипники там какие-то... как отсутствующие )))

prima-bez · **Добавлено:** 14.04.2015 15:34

Если спица выступает из нипеля, можно обточить напильником :wink:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 14.04.2015 16:05

prima-bez
а резьба? блин

все 36 спиц

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 14.04.2015 16:35

GoFrenDiy писал(а):

prima-bez
а резьба? блин

все 36 спиц

СТОЧИТЬ ВСЕ ЗАПОДЛИЦО с нипелем! Иначе дырки гарантированы! :yes:

Пафнутий · **Добавлено:** 14.04.2015 17:03

GoFrenDiy писал(а):

...Больше переживаю, чтобы спицы, торчащие во внутрь колеса, не прогрызли камеру.

Спицы надо изнутри колеса обязательно сточить напильником/болгаркой по самый спицевой нипель, так оставлять нельзя.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 14.04.2015 17:21

ясно... ну болгарки у меня тут нет, но есть дремель )))))

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 14.04.2015 17:25

GoFrenDiy писал(а):

ясно... ну болгарки у меня тут нет, но есть дремель )))))

Какая болгарка! Болтик 2мм (спица) стачивается напильником за 2 сек. :smile:

oozen · **Добавлено:** 14.04.2015 20:52

GoFrenDiy писал(а):

ясно... ну болгарки у меня тут нет, но есть дремель )))))

с дремельком надо поаккуратнее - там диски слабоваты для такой работы, вообщем - очки и аккуратность и соблюдение ТБ (у самого недавно 2 диска разлетелось - чудом не пострадал )))

GoFrenDiy · **Добавлено:** 15.04.2015 09:12

oozen
у меня психологическая травма от болгарки уже есть - у друга диск разлетелся и в плечо попал, а другой себе просто кисть отрезал... Поэтому я к этому инструменту отношусь с большой осторожностью! Диск дремеля у меня уже один разлетелся, когда я срезал винт крепления заднего крыла к раме. Но тут скорее он разлетелся из-за моей черезмерной осторожности, т.к. всячески старался не находится в плоскости вращения и отворачивался - видимо перекособочил сильно...

prima-bez · **Добавлено:** 15.04.2015 11:12

Напиллинг наше всё :smile:

oozen · **Добавлено:** 15.04.2015 12:45

Инструмента, как и собак, бояться нельзя. Иначе может случиться, то чего боялись. Лучше использовать специальные очки или маску, может еще чем нибудь отгородиться от рабочего места. Нужно стараться хорошо видеть что делаешь - тогда не закосишь.
У меня еще два колеса на очереди, но дремелем уже не хочу ))) - завезу в село там болгаркой, но думаю и напильником не сложнее.))

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 15.04.2015 16:54

Не представляю как можно болгаркой такую проволочку.
Да, и нипель можно повредить....

Пафнутий · **Добавлено:** 15.04.2015 19:25

Victor Reshetnjak
Болгаркой можно даже нож заточить, главное иметь опыт работы. Жалко, фоток не сохранилось, что можно болгаркой делать...

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 15.04.2015 21:14

Да я больше ехидничаю чем спорю. Просто странно как люди боятся напильника.

А напильником умеючи некоторые тоже чудеса творят.
У нас сосед жил НАСТОЯЩИЙ СЛЕСАРЬ. Постоянно чего то там пилил.
Бате замочек подарил типа кодового. Цельный брусочек металла, никаких пустот, две дырки
для дужки и четыре вращающиеся заклепки со шлицом под отвертку. Не зная кода открыть было не возможно. И все напилинг, ручная дрелька. Мы пацанами часами смотрели как он работает.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 16.04.2015 09:51

напильника у меня нет, да и как-то долго пилять напильником... я понимаю, когда 1-3 мм сточить, но когда у меня до 5 мм торчат спицы количеством под 36 штук, то что-то как-то...... хотя металл кетайский, может и не так страшен чёрт...

Вот вспомнил, что у меня есть точило для ножей ))))))))

Пафнутий · **Добавлено:** 16.04.2015 10:23

GoFrenDiy
Ну если в то точило обод подлезет, х.з, полочку снять придется.
Мне кажется, проще кусачками пообкусывать, а потом напильником.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 16.04.2015 11:05

Пафнутий
пролезет! Обод я делал 27мм, а камень от силы 15мм... В общем, как-нибудь подточу!

Kochegar · **Добавлено:** 16.04.2015 12:49

Victor Reshetnjak писал(а):

Не представляю как можно болгаркой такую проволочку.
Да, и нипель можно повредить....

Для таокго дела вместо отрезного диска вставляется специальный абразивный круг. Они продаются и стоят не дорого, и я даже предпочитаю если работа более грубая то работать таким а не точилом потому что у болгарки мотор мощнее чем у настольного точила. Кроме того, замена этого камня после износа гораздо легче чем у точила

Например, если из гаечного ключа на 22 делать плоский ключ для планетарки то надо стачивать много металла, и на точиле будешь полдня возиться, а болгаркой с абразивным кругом - работы минут на 10-15. Конечно, болгаркой которую держишь в руках не получится такая точность работы как на точиле но тут этого и не требуется.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 16.04.2015 18:09

У меня здесь инструмента по-минимуму, поэтому буду пытаться делать тем что есть. Закупаться болгарками здесь, при наличии двух дома, как-то не хочется.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 17.04.2015 00:08

Отличные педальки!

Вторая такая же, разве что не приварена к шатуну ))))

Пафнутий · **Добавлено:** 17.04.2015 10:46

GoFrenDiy
В принципе, если держится, то приваренная ось даже лучше. Помню, у меня на Орленке раз открутилась и потом резало резьбу, была проблема.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 17.04.2015 11:56

да вот... узнав цену на системы и педали.... что-то я пока решил оставить имеющуюся, перебрав всё. Вообще, какие посоветуете системы под квадрат, а то может я куда-то не туда смотрю.

kisa · **Добавлено:** 18.04.2015 12:28

GoFrenDiy

Рад приветствовать - нашего человека сразу видно

При прочтении темы впомнились эти потоки мыслей, может на досуге глянете:
viewtopic.php?f=31&t=186456 (кстати, моё колесо из этой темы в полном здравии)
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=390#p1212317
viewtopic.php?f=31&t=251763&p=1455871#p1455871
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=135#p1131482
viewtopic.php?f=31&t=256633&start=60#p1477026

GoFrenDiy · **Добавлено:** 18.04.2015 13:54

kisa
Спасибо! Да, по возможности читаю ваши тут статьи

Но вот за такой набор полезных ссылок отдельное, огромное спасибо! Надо будет обязательно изучить!

GoFrenDiy · **Добавлено:** 18.04.2015 22:36

Выспался сегодня как положено до 2 дня

собрался с силами и продолжил работы с лисапедом. Дремелем подточил все спицы внутри обода, быстренько собрал снова колесо - какая же хорошая резина Л-183: руками её бортирую :facepalm:

Накачал сначала по 2.5 очка колёса, но в последствии сзади до 3.5 надул, ибо 150кг продавливают сзади нехило!

Следом перешёл на руль. Старые грипсы на клею каком-то были или просто какая-то непонятная липкая гадость, но слазили ооочень туго. Новые налазили не менее туго. Думал монетка встанет нормально рядом с грипсой, но за счёт поворота не уместились они... пришлось резать грипсу.

Криво получилось, но для сельской местности сойдёт!

Вымыл в керосине педали, внутрянку их, всё собрал на свежей смазке - крутятся. На одной, той что на фотках выше, нет колпачка - посмотрю, что у меня осталось на моей "Украине", может там возьму в доноры чего.

Следующим этапом полез в сидушку поднимать... Удивился, что задние трубы к раме сваркой прихвачены, обычно они болтались на всех моих дорожниках

Начал вытаскивать, а штырь коротковат ((( Ну да ладно - для первого выезда прокатит, но буду искать более длинный штырь. Если мне было удобно на последнем своём велике, то возьму штырь с него.

В предварительно собранном виде велик выглядит так:

Тут же его начала примерять и жона )))

Вес велосипеда без крыльев и багажника 15.8 кг. но отдельно взвесить их не удалось, т.к. весы не увидели их ))) поэтому пусть 16 кг по итогу он будет весить.

Выкатился уже по ночью, поэтому фоток на улице не делал ))) Только в интерьере )))

Ладно. По езде:

- руль однозначно под замену! Может на прогулках оно и удобно, но всё-таки сижу я слишком прямо и руки непривычно вывернуты. Да ещё и рога вниз под моим весом сворачиваются... Сначала примеряюсь к имеющемуся от "Украины", может с ним сдружусь снова, а может всё-таки прямой... То что надо руль от меня относить - это точно! И хватит ли мне руля "Украины" для этого - не знаю... Может с выносом ещё придётся что-то мудрить...

- передаточные числа буду пересматривать! выехал и погнал было сначала на 2, даже 3ю подтыкал, чтобы попробовать, но... через пару км уже на 1-2 ехал, а через 5 км как-то сложновато уже и на 1й было крутить ))) Ну это физиологически ещё не привык, но даже если оценивать имеющийся набор, то 3я скорость мне вообще особо и не нужна сейчас получается. Вот я бы лучше заимел ещё одну пониженную, т.е. чтобы новая 3я была как сейчас 2я (2,18)... На данный момент у меня 48/22. Если буду переходить на другую систему, то эдак 36 спереди буду ставить - получится 2.23 - как раз то что надо.

- в общем, езда на нём понравилась! Думал будет жёстко, а нифига!!! Я особо не прыгал, и даже с высоты бордюра, но все вот мелкие ступеньки, стыки плитки, какие-то мелкие неровности дороги достаточно неплохо проглатывались велосипедом. Да и плавные крупные волны на асфальте тоже достаточно мягко, пружинисто проезжал. Вообще показалось, что он мягче стелса 810го. На стелся едешь и каждый камушек на дороге считаешь, какие-то стыки, рельсы, порожки в обязательном порядке заставляют приподниматься. Вообще, на крайнем своём 710м, на брата 810м у меня чётко складывалось желание иметь и заднее колесо с амортизатором, но проехавшись на этом велике..... у меня нет такого желания пока! Удивительно! Ещё что отметил - в поворотах ноги не цепляют за переднее колесо!!!! Даже если будет крыло, то тоже не буду доставать - специально проверил, когда где-то там из подсознания вылезло в повороте: "острожно, щас зацепишь ногой переднее колесо!". И когда этого не произошло, я начал прям внимательно изучать, как проходит мой 44й мимо. Класс!!!

На данном этапе я пока приостанавливаю свой гараж на 16м этаже ))) В ближайшую пятницу будет у меня свадьба и вернусь на место нынешней дислокации аж после майских. По плану далее будет работа с сидением и рулём. Параллельно надо привести в порядок крылья, чтобы можно было смело и в плохую погоду кататься. Надо будет фонари поставить сзади и спереди. Скорее всего на этом уже и остановлюсь в первом приближении.

Следующим этапом уже будет замена системы на квадрат и промы, покраска велосипеда, замена покрышек, хотя и эти пока вполне себе едут. В мечтах спереди заиметь тормоза, динамо-втулку и замутить бортсеть.

Бо708 · **Добавлено:** 18.04.2015 23:34

Супер!

Я сегодня тоже на Минске прокатился - очень приятные впечатления.

Если руль выворачивается, то действительно проблемка... Две идеи работают:

1. Чтобы не было выворачивающего рычага - прямой руль или чтобы места силового хвата были в плоскости рулевой (тогда рычага не будет).

2. Искать намертво припаянный руль.

3. Наверняка есть надёжные дорогие стальные варианты выноса и руля, но я в них не углублялся. Могу сказать, что стальной дешёвый вынос и алюминиевый руль успешно сворачиваются. Может что-то из БМХ? Но это просто идея - тоже там не копал.

GoFrenDiy писал(а):

Ну это физиологически ещё не привык, но даже если оценивать имеющийся набор, то 3я скорость мне вообще особо и не нужна сейчас получается.
...
Параллельно надо привести в порядок крылья, чтобы можно было смело и в плохую погоду кататься.

Первые недели по весне - довольно скорбное для велосипедиста время обычно.

Пройдёт.

ЗЫ. Скажу по секрету: чем хуже погода, тем больше фана при катании.

Весёлой свадьбы!

kisa · **Добавлено:** 19.04.2015 21:19

О, дык с поехалом!

А, и мне понравился акустический контроль подшипников :good:

Пафнутий · **Добавлено:** 20.04.2015 20:42

GoFrenDiy
Присоединяюсь к поздравлениям с первым выездом, будем ждать продолжения :smile:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 22.04.2015 19:35

Бо708, kisa, Пафнутий СПАСИБО!

GoFrenDiy · **Добавлено:** 12.05.2015 17:21

Ну чтож... вернулся я из родных краёв. Продолжаю потихоньку.

Вот очень здравой была идея приобретения велосипеда по месту и приведением его в порядок, т.к. приехав домой и посмотрев на то что осталось от моего подзаборного друга, я понял, что его нет смысла оживлять. Кстати, я так и не опознал, что же это за велосипед то такой..

И вспомнилась мне история, как я протаранил гараж... После этого рама согнулась и треснула - подваривали. Задний дроп у меня постоянно вываливался... Сначала подварил обычным электродом, но эту сварку отрывало! :facepalm:

Потом подогнал лайбу к авторемонту, где мне полуавтоматом всё приварили. Я тогда даже не стал зачищать.

В общем, пустил я лисапед этот на органы! Забрал:
- руль с выносом, штырём и всей трехомудией - попробую на нём поездить
- педали с шатунами - думаю из 4х педалей то пару соберу более-менее
- переднюю вилку - на опыты с дисковыми тормозами
- переднее колесо - мне показалось оно ровнее имеющегося, да ещё и на 32 спицы обод - пристрою вторую втулку новую!
- подседельный штырь - думал он длинее имеющегося, а похоже что такой же - ну пусть будет
- цепь, защиту цепи и крепёжка защиты к раме - опыты падений при попадании штанины в переднюю звезду есть, поэтому прикрою. А т.к. на раме Минска нет нужных креплений, то поотламывал со своего.

Всё остальное как бэ уже совсем померло и тянуть его совсем не хотелось, тем более, что погрузил в машину другой велик - думал у нас Stels 810, а оказался Stels 750 2011, 21,5", в бомж комплектации без дисковых тормозов, но всё для этого на раме предусмотрено.

Пока ещё не выгрузил даже из машины его ))) поэтому фотку дал из интернетов. Этот чудовел я отдам жене, предварительно нацепив на него нормальные крылья, чтобы чисто всё было - её попроще будет на 26" колёсах и с кучей скоростей.

Так же довелось мне покататься по Олимпийскому парку на арендованных велосипедах...

Проездили часов 6 и около 20 км, но при этом что-то так зады болели... вроде выбирали пошире сидушки... А так же руки устали у обоих... По сути устали не сколько педали крутить, сколько сидеть на великах - пока ещё не изучал более внимательно своих коней в этом плане, но на первом выезде Минска дискомфорт в области зада и ладошек так же присутствовал... Чувствую с этими моментами у меня и будет дальше основное разбирательство... изучение всяких форм рулей, дополнительные рога, формы сидений, инсталяция всего этого на нашу раму....

Ну и, чтобы облагородить как-то велосипед, прикупил краски в баллончиках. Сначала надо, конечно, решить вопросы с защитами цепей, прокладкой тросов, но, думаю, на холодной сварке

прилеплю все эти элементы к раме, т.к. тащить это куда-то на сварочник нормальный мне не хочется.

Дачник · **Добавлено:** 12.05.2015 18:09

GoFrenDiy писал(а):

Ну и, чтобы облагородить как-то велосипед, прикупил краски в баллончиках. Сначала надо, конечно, решить вопросы с защитами цепей, прокладкой тросов, но, думаю, на холодной сварке

прилеплю все эти элементы к раме, т.к. тащить это куда-то на сварочник нормальный мне не хочется.

И баллончики и холодная сварка - плохие идеи. Первое сразу же начнет облазить, а второе оторвется в самый не подходящий момент.
Или делайте нормально, или катайтесь как есть.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 12.05.2015 20:37

Дачник писал(а):

Первое сразу же начнет облазить

Ну... опыт покраски с баллончиков не малый и красил разные поверхности и разными красками - всё в порядке! 90% успеха - это подготовка поверхностей. В любом случае будет лучше чем сейчас, т.к. от родной краски мало чего осталось.

Дачник писал(а):

второе оторвется в самый не подходящий момент.

Да понимаю... Может где найду по близости авторемонт с полуавтоматом - чвиркну пару капель. Опять же - имеющаяся защита не самая лучшая, т.к. и с ней у меня случались закусывания штанин... Прищепки - это был обязательный атрибут на велике ))) Так что я ещё пока в поисках и раздумьях, ведь есть идеи ведущую звезду уменьшать до 36-38 и тут моя клюшка ничем уже не поможет.

kisa · **Добавлено:** 12.05.2015 21:11

жидким гвоздём можно прибить

А тот вел не Урал ли? Хз. Баллончики по цене, как порошок, а по качеству - гораздо хуже ПФ 115 :unknown:

(тут во второй половине viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316513)

GoFrenDiy · **Добавлено:** 12.05.2015 21:38

kisa писал(а):

А тот вел не Урал ли?

Может, т.к. родитель сказала что вроде как Урал покупали тогда... а мне что-то помнится надпись Украина...

kisa писал(а):

Баллончики по цене, как порошок, а по качеству - гораздо хуже ПФ 115

Ну, хз... Я свою первую машину подкрашивал баллончиком, целые детали красил на ней с баллончиков - благо цвет стандартный оказался - 8 лет проршло и всё прекрасно держится, хотя красил нижнюю переднюю юбку под бампером, заднее крыло... С баллончика покрасил 2 комплекта дисков... первый облез через 2 года и в то же время, учитывая ошибки, задул другой комплект - 3й год полёт отличный! На всех своих авто красил дворники - облетела на первой - но тут как и с дисками - не матовал грунт. Суппорта красил разными видами красок ))) Блоки двс при капиталке... Ну а огромное множество элементов салонов, пластиков, которые служат в менее агрессивных средах, вообще и не счесть. Да, безусловно, можно и с пульвера, но здесь вот у меня точно негде такое разворачивать. Буду подготавливать и красить прямо на улице. И, повторюсь, это в любом случае будет лучше, чем есть сейчас! т.к. живого места нет на раме нигде - везде шелушится и везде есть царапины.

Kochegar · **Добавлено:** 13.05.2015 15:23

kisa писал(а):

:lol: жидким гвоздём можно прибить
А тот вел не Урал ли?

Слишком сильно отклонена назад подседельная труба. Кроме того, у "Урала" трубы рамы настолько более толстостенные чем у ХВЗ что при лобовом ударе обычно гнется вилка но не рама. Во всяком случае, мне за всю жизнь ни разу не приходилось видеть "Урал" с рамой погнутой при лобовом ударе как это у велосипеда на снимке.

Пафнутий · **Добавлено:** 13.05.2015 16:57

GoFrenDiy писал(а):

...Проездили часов 6 и около 20 км

Что-то маловато проехали за такое время. Как так получилось?

BOOTSMANN · **Добавлено:** 13.05.2015 20:09

Пафнутий писал(а):

Что-то маловато проехали за такое время. Как так получилось?

Дык не сам же катался! :tandem:

Весна, любовь, природа... :wink:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 14.05.2015 09:11

Пафнутий писал(а):

Что-то маловато проехали за такое время. Как так получилось?

Так эта... Олимпийские объекты, надо выйти пофоткаться, посмотреть... да и само передвижение было достаточно спокойным. Как я уже и писал - у нас не сколько была усталасть и ноги болели, сколько зады и руки. Вот даже по набережной когда катили, то самый длинный отрезок был 2-3 км и мы уже слазили.

Пафнутий · **Добавлено:** 14.05.2015 11:04

GoFrenDiy

Цитата:

Как я уже и писал - у нас не сколько была усталасть и ноги болели, сколько зады и руки

Отсюда вывод - прокатные велики ЗЛО. :twisted:

Но вам еще повезло, моя знакомая взяла в прокате велик и врезалась в старушку - тормоза отказали. Старушка правда успела её навернуть клюкой, так что справедливость восторжествовала

GoFrenDiy · **Добавлено:** 14.05.2015 15:05

Пафнутий
Да вот жеж - протупил! в Таганроге оставил стелса, а так можно было бо один свой, а второй в прокате взять. Но тут вопрос, на самом деле, плавно пытается стать основным - если на стелсе ещё более-менее нормальное седло брат поставил - широкое, мягкое, то у меня на "Минске" стоковое... Я, конечно же, ещё поезжу и попробую как оно там едится, но чувствую, что надо будет и с этим что-то делать - либо подкладывать что-то где-то, благо из дома притащил для перетяжки всё необходимое, ну либо искать какую-то замену. Руль сегодня попробую со своего подзаборника поставить.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 18.05.2015 21:46

Оно ж ещё стаяла задача приобретения какого-нибудь велоконя нашему старшему члену семьи... Примерили мы её к Минску - неудобно... Примерили к стелсу 26" - тоже высоковато залазить... Ладно - другая крайность - "Десна" на 20" колёсах

Ну вроде нормально. С мелкими колёськами смирилась - будет ездить. Начал изучение рынка подобного рода велосипедов и наткнулся на Stels Pilot 730 с 24" колёсами и 3х скоростной планетаркой... Ценник был объявлен такой же, как эта самая Nexus 3 покупалась мною 2 месяца назад! Ну фигле не взять с планетаркой весь вел в придачу!

Поехали, примерились, всё нормально, сложил в багажник и теперь у меня 3я головоморочка появилась :facepalm:

Реально пробег у велосипеда не более 50-100 км. ЛКП всё целёхонькое, На резине даже ещё литьё прессформы по середине протектора не вытертое - ну в общем, муха не сидела. По какой-то причине неведомой там с передним тормозом какие-то подклинивания, ну и манетка что-то как-то не очень хорошо себя чувствует. Сейчас пойду внимательнее изучу конструкцию, решу проблемы и послезавтра у нас уже групповой выезд - погода прояснилась.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 21.05.2015 10:42

Порвал цепь )))))) На нормальной такой скорости в горку, и пока сообразил чо делать - тормоз то один! - уже пошёл на спуск... благо никого не было и ногой оттормозился. Впервые в жизни я порвал цепь! Думал - та ну, это нереально... ага... Разобрался у меня замок... да так, что его и не восстановить... Ну то ладно - у меня же есть запасная цепь с донора! Доплёлся до дома, ищу на донорской цепи секцию, нахожу, а на ней замка нет

Вот думаю, может тогда сразу заапгрейдить соединение это? взять и донорской цепи обычную секцию да запрессовать выжимкой в свою цепь и в дальнейшем без всяких замков пользовать? Или не прокатит такой способ?

Ну и задумался с тормозами. Что-то порой так лениво стало назад крутить педали :oops:

Да и прецедент вот уже произошёл ))) Сцыль на тему реализации переднего тормоза уже тут был, поэтому пойду потихоньку изучать эту тему. Вот в этом плане хорошо с последним нашим пилотом - настроил передний тормоз и там теперь всё хорошо!

Ну и ещё раз подтвердилось - 3я скорость мне не особо нужна, а вот ещё более пониженной не хватает. Вот подумал, может замутить спереди 3 звезды и сзади натяжитель, чтобы расширить себе диапанос?

Пафнутий · **Добавлено:** 21.05.2015 10:56

GoFrenDiy писал(а):

Порвал цепь ))))))
...взять и донорской цепи обычную секцию да запрессовать выжимкой в свою цепь и в дальнейшем без всяких замков пользовать? Или не прокатит такой способ?

Замок цепи стоит 1 гривну, если что (примерно три рубля).
Китайский тормоз на переднем колесе лучше выкинуть (он там пальцами гнётся легко) и подобрать нормальный :yes:

Цитата:

Вот подумал, может замутить спереди 3 звезды и сзади натяжитель, чтобы расширить себе диапанос?

Это подбирается задней звездой, чтобы третья скорость была основной, а первая и вторая пониженные.

HENK75 · **Добавлено:** 21.05.2015 11:06

Поставьте на перед дисковый тормоз, тем более опыт такой уже накоплен и показывался.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 21.05.2015 12:29

Пафнутий писал(а):

Замок цепи стоит 1 гривну, если что (примерно три рубля).

да это понятное дело можно купить, но хочется избежать повторения ситуации... Да и с шириной тоже пока не разобрался... Или оно стандартное?

Пафнутий писал(а):

Это подбирается задней звездой, чтобы третья скорость была основной, а первая и вторая пониженные.

У меня сзади и так 22, спереди 48... Вот спереди 38 если будет, то вроде норм должно быть. Но вот сейчас думаю, а как натяжитель будет с обратным ходом цепи сосуществовать?

HENK75 писал(а):

Поставьте на перед дисковый тормоз, тем более опыт такой уже накоплен и показывался.

Да, скорее всего так и будет. Разве что, немного надо подумать, чтобы усы крыльев нормально мимо суппорта проходили. Думал вообще динамовтулку себе городить...

Пафнутий · **Добавлено:** 21.05.2015 12:33

GoFrenDiy
Динамовтулка вещь, но надо искать именно на такой диаметр колеса - они разные бывают.
По тормозам: если не найдете динамовтулку с дисковым тормозом, то ищите с барабанным, это даже проще - не нужно на вилке ничего мудрить, один хомут и всё.

Ширина замка для цепи может быть разная. Самые дешевые продаются на широкую дорожную цепь, такая же цепь ставится на планетарки.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 21.05.2015 12:36

Пафнутий писал(а):

Динамовтулка вещь, но надо искать именно на такой диаметр колеса - они разные бывают.

Ну с точки зрения генератора, я понимаю, что на 28" другие будут напряжения... Однако я планировал в любом случае городить аккумуляторы и зарядку для них, примерно как в авто.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 22.05.2015 10:24

Махнул себе руль...

Вроде бы разница в развороте не такая глобальная, но всё-таки разместить манетку и грипсу на руле было проще.

Ну что я могу сказать - с этим рулём чуточку удобнее. Всё так же руки на коленках ))) Но хотя бы не так противоестественно и продольно движению. Пока остановлюсь на этом варианте. Может ещё с выносами попробую поиграться - я ж так понимаю, если со Старт-шоссе, какого-нибудь, вынос наденется на мой штырь, а имеющийся руль, влезет в этот вынос.

А вот ещё какой вопрос: планирую штатные эмблемы на вилке и раме сохранить, но вот хочу ещё на нижнюю трубу накинуть чего-нить аутентичного... ну там, название "Минск". Погуглив бегло, не нашёл фоток старых великов, с которых можно примерное, хотя бы, изображение взять... Может кто что видел, подскажет? Или самому попробовать нарисовать как-то? Тогда хотя бы стиль/шрифт тех времён подсмотреть...

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 22.05.2015 16:44

GoFrenDiy писал(а):

А вот ещё какой вопрос: планирую штатные эмблемы на вилке и раме сохранить, но вот хочу ещё на нижнюю трубу накинуть чего-нить аутентичного... ну там, название "Минск". Погуглив бегло, не нашёл фоток старых великов, с которых можно примерное, хотя бы, изображение взять... Может кто что видел, подскажет? Или самому попробовать нарисовать как-то? Тогда хотя бы стиль/шрифт тех времён подсмотреть...

Для чого ?! Чи я щось пропустив ?

GoFrenDiy · **Добавлено:** 22.05.2015 23:50

Бегущая Черепаха
ну вот на велосипедах, будь то Украина, Спутник, Старт-шоссе, на нижней трубе написано соответствующее название велика в "фирменном" стиле. Вот я хочу у себя написать "Минск" в стиле ММВЗ.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 29.08.2015 18:12

Давненько я тут не писал... Да, собственно, особо то и не о чем было писать. Лето было сумбурным, полное событий, к сожалению неприятного характера, но тем не менее, старались с женой почаще выбираться на велопрогулку. Для контроля пробега были приобретены в Кетае компьютеры на все 3 велика по 3 $

ну а так же задние фонари, для обеспечения безопасности 2 шт. за 2.5$. Частенько мы в ночное время катались.

В таком виде мой велосипед прокатал меня почти всё лето или ~1500км... Может быть и больше я бы проездил, но уже совсем мне тяжко было с системой под клинья. Мало того, что я израсходовал весь свой запас клиньев, так ещё и каретка начала разваливаться... но стоит напомнить, что в каретку я не залазил вообще, поэтому что там было до меня - я не знаю.

Ну что же, поизучав форум и освежив знания, я отправился в поиски нужных мне запчастей. Был найден недалеко от меня продавец разнообразных веложелезяк и у него я закупился всем необходимым:
- 2 подшипника 203х - 1.5$
- вал под квадрат - 3.5$
- система 42-34-22 noname - 10$
- педали - 7.5$
При выборе железа руководствовался всё-таки общей концепцией бюджетного дорожника и брал то что было у конкретного продавца за минимальную стоимость.

И вот, в прошлый выходной, добрался я таки до велосипеда. Раскидал каретку... Клинья в хлам, вал тоже не в самом лучшем своём виде, сепаратор подшипников высыпался из неё отдельными фрагментами... В общем, вовремя полез )))

Вымыл всё от смазки и грязи и начал примерять подшипники. С одной стороны подшипник свободно входил в стакан каретки, а вот с другой стороны стакан был немного придавлен снаружи и подшипник пришлось потихоничку загонять молотком.

Т.к. вал я приобрёл из того что было, то о подборе каких-либо размеров речи вообще не шло

Имея расстояние 60мм между чашками на валу, собрать каретку так, чтобы подшипники вошли в стакан высотой 69мм ну никак нельзя... Точить вал мне не было никакого желания, поэтому оставил подшипники немного торчащими. Сам вал имеет диаметр 16,5мм в месте посадки подшипника. ничего такого я не придумал, чем можно было бы нарастить 0.5мм недостающих к 17мм диаметру внутренней обоймы подшипника, поэтому оставил как есть, расперев подшипник между чашкой и шатуном. Трубочки на вал, для упора шатуна в подшипник, я изготовил из какого-то копеечного полиэтиленового соединителя для пластиковых труб ))) Как раз там диаметры чётко подходят и к валу и к обойме подшипника. В итоге у меня получился вот такой первый вариант каретки под квадрат на пром.подшипниках.

Почему первый? ))) А хватило его чуть больше чем на... километр )))) Глабли - это штука хорошая! Если обходить заранее раскиданные грабли, то можно потерять ценнейший опыт! ))) Что же произошло - а у меня просто сорвало гайки с вала! На последней фотке видно, что гайка там за краешек вала держится, ну вот зацепа ей и не хватило. Сорвало по паре витков резьбы на валу ещё в добавок.

А ещё я осознал, что вал нужно было брать максимально короткий под мою систему из 3х звёзд. Когда я собрал на этом валу... 130мм... То ЧЛ был что-то примерно около 60мм!!! для 42й звезды. Сразу ещё при сборке я на 34ю натянул цепь, но прокатившись всего километр, я понял, что 34/22 это не для дорожного велосипеда!
Позже приобрёл новый вал длиной уже 117мм, но вот по чашкам он был примерно такой же как и предыдущий... ну не было особо выбора у меня... Так же сразу примерил и шатуны к валу, и выбрал тот, на который глубже садится шатун.

И вот, по-быстрому выточив новые трубочки, собрал вторую версию каретки под шатун. Только в этот раз я уже сам пристукнул снизу стакан каретки с другой стороны, чтобы подшипник так же с небольшим натягом входил, как и с другой стороны.

Здесь подшипники наделись на вал чуточку плотнее на 3-4мм, ну я и воспользовался этим, сместив вал с системой глубже со стороны звёзд, чтобы можно было сделать минимальную ЧЛ. Вышла она уже что-то около 54 для 42й звезды. Собственно, на большую звезду и собрал всё. На планетарке звезду развернул. В итоге цепь сейчас вот так искривлена.

Пробные выезды уже показали всю прелесть новой каретки. Эдак 100 км уже накатал. Очень мне понравилось соотношение 42/22. Вот прям то что надо! Мне всё время хотелось иметь пониже 1ю скорость - с моим весом вывозить в горки тяжко. Очень редко пользовался 3й скоростью и при возникновении даже легкого подъёма на мост, приходилось переключаться на 2... А вот 2й уже было мало для подъёма. Сейчас жеж, большинство проблемных подъёмов в городе на 1й вполне себе уверено беру. 2я у меня как спокойная прогулочная, ну а 3я стала основной. Иногда, конечно, и на ней тяжко взбираться, но основные мосты на 3й теперь вполне покоряются. Я так бегло пересчитал - получается, что 3я почти соответствует 48/19. Класс! Остаётся теперь придумать пыльники на подшипники, чтобы меньше на них пыли и грязи летело.

Но, кареточный узел, педали - это не всё, что у меня пришло в негодность

да, я своими 150 килограммами раздавил себе сидение ))) Оно и так было не в самом своём лучшем виде, но тут я ещё свернул его набок. Т.к. спортивной ездой мы не занимаемся, и прогулки у нас обычно не более 20км в день, поэтому решил взять побольше сидушку... Опять же, из того что было у обозначенного выше продавца:
сидение noname - 10$
замок - 2$

Ну, тут всё просто - одно открутил, другое прикрутил. Сразу скажу - на нём я вообще не устаю теперь все эти 20км. Посмотрим как оно себя покажет дальше. Такое же теперь ищу и на складного стелса 730го.

Ну и уже, как вы могли заметить, появилась новая резина Kenda 622х42C K-935 KHAN.

Хотел найти пошире, но не было нигде такой модели, а тут вот увидел в продаже всё там же, ну и взял (18,5$). Пока ездили только по асфальту, но разница с Л-183 почувствовалась сразу! Kenda однозначно тише и мягче. Т.к. на боту уже нарисовано 3,5-6 Атм, то Kenda можно накачать посильнее - сразу же отразилось на количестве пробитий колеса до обода. Накат... тяжело сравнить, т.к. у меня сменились передаточные характеристики и мне стало проще ездить в том числе и из-за них. А с горки когда 150кг спускается, то даже на полуспущенных накат нормальный! )))
Сейчас велосипед выглядит вот так:

Всё порывался я покрасить, но жизненные неурядицы, переезд с одного бунгало в другое, просто ещё куча других заморочек, как-то не дали мне вдохновения для этого процесса. Думаю, что этот сезон я откатаю уже в таком виде, ну а зимой, вместо WOT займусь покраской велосипеда. На данный момент бюджет данного проекта составляет 190$ (13 350 р).

Пафнутий · **Добавлено:** 29.08.2015 22:00

GoFrenDiy
Гайки с педалями отвалились, поскольку оси такой конструкции (с гайками) всегда плохого качества, хорошая ось каретки имеет отверстия под болты.
Чтобы не было перекоса цепи я бы советовал всё-таки использовать среднюю шестерню системы, а на планетарку поставить шестеренку на 17 или 18 зубьев, найти её совсем не проблема.
Перекошенная цепь активно стирает шестерню и стирается сама...
Что касается широкого седла - сам такое использую. Если медленно и по очень плохой дороге то на нем хорошо.
Но не скажу, что там крепление сильно крепче первого случая, впереди пластмаска, всё жду когда репнет в процессе.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 30.08.2015 12:07

Вал нужно отдать токарю, чтобы проточил посадочные места для подшипника соответственно ширины кареточной трубы, иначе из неприятностей не выбраться.
И вообще ТС пора понять, что полумеры не годятся, весь "колхоз" разваливается.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 30.08.2015 12:10

Пафнутий писал(а):

Гайки с педалями отвалились, поскольку оси такой конструкции (с гайками) всегда плохого качества, хорошая ось каретки имеет отверстия под болты.

Да, это я понял уже по первой оси. Но, под болты в обозримом пространстве я не нашёл... Сейчас покатаюсь как есть, всё усядется ещё, подтяну и на фиксатор резьбы посажу )))

Пафнутий писал(а):

Чтобы не было перекоса цепи я бы советовал всё-таки использовать среднюю шестерню системы, а на планетарку поставить шестеренку на 17 или 18 зубьев, найти её совсем не проблема.
Перекошенная цепь активно стирает шестерню и стирается сама...

Ну да, тут как бэ определился с тем, что 44/22 для меня достаточно удачное соотношение, теперь буду возвращаться на 34, ну и 18я сзади максимально близка будет к нему.

Пафнутий писал(а):

Что касается широкого седла - сам такое использую. Если медленно и по очень плохой дороге то на нем хорошо.
Но не скажу, что там крепление сильно крепче первого случая, впереди пластмаска, всё жду когда репнет в процессе.

Да это понятно, что дешовый вариант подо мной может так же быстро развалиться, если не быстее... Но, посмотрим...

BOOTSMANN писал(а):

Вал нужно отдать токарю, чтобы проточил посадочные места для подшипника соответственно ширины кареточной трубы, иначе из неприятностей не выбраться.
И вообще ТС пора понять, что полумеры не годятся, весь "колхоз" разваливается.

Согласен! Кроилово всегда ведёт к попадалову. Но в моём случае пробеги не большие и будем надеяться, что вся эта конструёвина выдержит. Ну а сломается.. Ну пойду куплю другой вал. Мне этот и так не сильно нравится, т.к. под гайку и он хрупкий. Цена вопроса 5$. Да и токаря в Нерезиновой найти непросто, да и ценник на проточку вала может быть совсем даже не 5-10$...

Kochegar · **Добавлено:** 30.08.2015 16:41

Вот как раз наоборот, вал каретки с гайками лучше чем с резьбовыми отверстиями под болты. Причина состоит в том что вал обычно закаленый (по крайней мере - должен быть закаленый), а болты и гайки - нет. И поэтому если перетянуть гайку то на ней срезается резьба а на закаленом валу остается целой, берешь новую гайку и делу конец.А если перетянуть болт то он обрывается, после чего начинается долгая и не всегда успешная процедура выворачивания оставшегося в валу конца болта.

Пафнутий · **Добавлено:** 30.08.2015 21:40

Kochegar
На фото как раз резьбу на валу сорвало, он не закаленный...

GoFrenDiy · **Добавлено:** 30.08.2015 21:44

Kochegar
ну вот тут вроде бы как вал и гайка чёрные и это совсем не краска или какое-то нанесение, а вот больше похоже на результаты закаливания, но...

крайние витки сорвало и судя по виду металла, то какой-то он... не такой... у меня такой срез был у сварки, которая электродная. Я так понимаю углерода много в металле...

Пафнутий · **Добавлено:** 30.08.2015 21:47

GoFrenDiy
Это чугун, что-то среднее между ковким и высокопрочным, привет из кетая :facepalm:

Мне раз попался китайский молоток из чугуна - не шучу. Бьешь им по гвоздю, а по следу от шляпки металл выкрашивается.
Потом я его на наждаке сточил на полукруг для выравнивания жести - хоть как-то использовал.
Поточи напильником эту ось по резьбе и посыпь получившийся порошок на пламя, если будет вспыхивать как бенгальский огонь, то я прав.

Kochegar · **Добавлено:** 31.08.2015 10:51

Два года назад я купил чугунную кувалду. Что она чугунная стало понятно только когда я начал сверлить в ней поперечную дырку для продевания гвоздя против слетания с ручки:

При сверлении сверло шло с необыкновенной легкостью, а стружка при этом не вилась а сыпалась. Впрочем, поскольку она использовалась только для вбивания в землю железных уголков - стоек под забор, а также как наковальня для совершенно мелких дел (вроде выбивания штифтов из велоцепи) то цела до сих пор.

MWL · **Добавлено:** 31.08.2015 21:39

Ну тогда и моя байка до кучи. Несколько лет назад приобрел я небольшой топорик с туристскими намерениями. Лежал он тихо под диваном, ждал свово часа

Однажды нужно было от деревянного ящика отодрать приколоченную гвоздями крышку. Беру я тот топорик, вставляю лезвием в щель, а другим топором слегка ударяю по обуху. Может это и не совсем штатное использование топора, но велико же было мое изумление: от первого удара обух топора и "боковины" проушины разлетелись на мелкие осколки. На изломе были видны крупные "кристаллы".

Пафнутий · **Добавлено:** 31.08.2015 22:18

MWL
Это прогрессивные технологии

Чугунная ось кстати делается литьем в кокиль и дешевле раз в 30 чем стальная, вот кетайозы и не удержались.
Жадность погубит поднебесную, к бабке не ходи.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 27.02.2016 21:59

Итак, у нас тут уже как недели 2 пахнет весной, а вот в эти выходные так тем более! Думаю, что начну в ближайшее время подготовку велосипеда к новому сезону, а конкретно разборка, покраска ну и новые доработки. Если с первыми 2мя пунктами вопросов у меня нет, то вот по доработкам очередным возникли вопросы.

Собственно, основной сейчас для меня вопрос: колёса. Худо ли бедно, но эти кривые и косые колёса меня возили и на данном этапе я просто мирился с их внешним видом и состоянием. Ещё не покрасив велосипед, у меня уже возникает желание колёса таки заменить на красивые, новые, ровные. Помимо этого, есть у меня следующее желание - заиметь передние тормоза. Видятся они мне в виде обычных клещей, поэтому к переднему колесу одно из требований - подходить под клещевые тормоза. И самая первая загвоздка для меня - выбор ободов!

Какие мне можете подсказать обода, чтобы были не сильно дорогими, но в то же время прочными? Напомню - вес 150+

но езда аккуратная, по сухому асфальту и редкие выезды на грунтовку. Я было думал взять Аlexrims x2100, но почитав отзывы немногочисленные, понял, что я их поломаю... Начал было изыскательскую деятельность в группах некоторых в ВК, а там мне предложили не выдумывать и взять обычные стальные обода советские. В процессе общения даже выяснилось, что вполне может сгодиться на перед одно из моих уже имеющихся колёс от подзаборного Урала моего:

Да, может быть это было бы прикольно и соответствовало общей концепции бюджетного велосипеда,

но всё-таки с эстетической точки зрения мы ничего не приобретаем, даже если покрасить имеющиеся обода. Поэтому всё-таки вышеобозначенный вопрос о выборе новых остаётся открытым!

Помимо Аlexrims есть ещё какие-то Rainbow DH18, AUTHOR Argon Cross, AUTHOR Xenon Cross... Присоветовали взять Mavic A319, но в продаже не нашёл особо таких ободов... Так по примерным ценам для меня даже немного дороговато будет выходить Mavic A319, но если они действительно хороши, то поведусь.

По поводу передней втулки... Есть у меня в наличии моя перебранная на 36 спиц (ось конуса и шарики новые, корпус старый), а есть так же новая втулка на 32 спицы. Понятное дело, новая лучше, но может с точки зрения крепкости собрать всё-таки на 36 спицах? И стоит ли вообще оставлять советские втулки, пусть и новую на 32 спицы? Может посмотреть в сторону каких-то современных или не так уж и плохи наши втулки были и что-то реально лучше будет и стоить значительно дороже?

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 22:39

Двойные обода не порадуют viewtopic.php?f=31&t=200062&start=15#p1277873 . Советские таки рулят: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=186456
Важнее подобрать правильные спицы. На базарах дофига дешёвых, визуально ничем не отличающихся друг от друга. Но некоторые лопаются, некоторые нет. Установлено, что правильные дешёвые спицы - марок SLE и Флагман. Сами спицы не маркируются, но они поставляются в торговлю в полиэтиленовой упаковке, марка нанесена на упаковку.

Усиленные спицы 3 мм - фигня. Они из Г сделаны и.. долго рассказывать. Лучше правильно установить правильные спицы. "Секреты": мастеровой набор и шайбочки 2 мм под головки спиц в необходимом количестве. Про это есть здесь viewtopic.php?f=31&t=185604#p1316498 , про шайбы - в середине статьи go.php?http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

kisa · **Добавлено:** 27.02.2016 23:36

Кстати, я взял моду красить обода порошком в цвет 1015:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1500663
viewtopic.php?f=31&t=160854&p=1562510#p1562510

GoFrenDiy · **Добавлено:** 28.02.2016 10:27

kisa
Так, хорошо, отбросим тогда сейчас импортные обода и попробуем рассмотреть советские - что лучше взять? Например, есть ВОТ ТАКОЙ вариант. Со слов продавца всё ровно, без иичек и восьмёрок. Я ж так понимаю, переднее колесо вообще не придётся пересобирать, просто поставить свою Kenda 622х42C K-935 KHAN. Как эти обода от туриста себя показывают?

Спицы... Такие марки на нашем рынке я не нашёл на первых 2х страницах гугля. Я какие-то noname покупал на заднее колесо и за небольшой летний период колесо никуда особо не повело, но всё-таки некая ватность чувствуется по сравнению с 26" на стелсе. И смещение обода продольно оси вращения колеса у меня чувствуется. Главная для меня заморочка - это проверка натяжения. Инструмента нет и проверяю на глазок ))) Но опять же.. 150+ кг

Пафнутий · **Добавлено:** 28.02.2016 10:43

GoFrenDiy
Колесо с Туриста пойдёт на перёд, тем более что алюминиевый обод для клещевого тормоза лучше.
Перебирать не нужно, подходит и так.
Назад такие колёса по такой вес слабые. Нужно вот такое, с железным ободом П-образного сечения
https://www.avito.ru/borisoglebsk/velos ... _563363782
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _473457378

kisa · **Добавлено:** 28.02.2016 11:03

Пафнутий

GoFrenDiy
Для клещевого тормоза идеально достать обод, который ставился на "Урал" и "Суру". Он широкий, дорожного профиля, но алюминиевый. Даже в наших краях, где эти велы не продавались (только из командировок привозили) они попадаются. Буквально вчера видел на базаре. Туристовский всё-таки узковат для этой шины (турист внутри 20 мм, дорожник 25 мм). Как и все советские алюминиевые обода (турист, складной аист, салют) он не очень аккуратно выполнен.

У меня работает (не "мёртво", конечно, но вполне юзабельно) советский жестяной дорожный тормоз по советскому железному ободу. Но мне подарили специальные колодки для стальных ободов http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7#p1545517 . На обычных колодках оно почти не тормозит.

Хотя, конечно, совсем идеально устроить втулочный тормоз - барабан viewtopic.php?f=31&t=225712#p1381531 или диск viewtopic.php?f=31&t=116223#p1044564 .

Спицы, о которых я говорю, тоже нонейм, можно сказать. Просто как-то озаботился вопросом, почему одни лопаются, другие нет, оказалось, что на правильных нейм на упаковке в 100 спиц таки написан, просто на него внимания не обращают. Это не тот случай, когда гугл будет показывать какие-то результаты. Нужно лично пойти на рынок и попросить барыг показать пачки со спицами. Скачивать детали из интернета - прлохая привычка.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 28.02.2016 11:15

GoFrenDiy

Прежде всего тебе нужно понять, что +150 это в два раза больше, чем весит Киса, которому легко рассуждать о "теплом ламповом звуке", не совсем понимая саму суть проблемы. Такой вес уже не предполагает придерживаться каких-либо "канонов", а ставит под вопрос саму возможность езды на велосипеде.
Ты знаешь, что нам, толстякам, приходится отказываться от модных или общепринятых вещей... Ну, например в одежде? То же самое и с велосипедом получается! Забудь и не вспоминай про изящные советские обода и тонкие фирменные спицы. Выход у тебя один: двойной (бывает и тройной!) низкопрофильный пистонированый обод и как можно более толстые спицы, желательно из нержавейки. На один из великов я даже 3мм спицы поставил, но для этого пришлось проделывать с каждой спицей весьма трудоёмкую операцию по обрезанию, загибу и формированию новой головки.
Спицы 3мм действительно сделаны из говняной стали, но их толщина перекрывает все недостатки металла и служат они архинадежно. Досадно, что продаются они в одном варианте длины 295мм и их нельзя без переделки подружить с двойным ободом и большим фланцем планетарки.
Аллюминиевые туристские обода пользуются дурной славой даже у худосочных катальщиков, а одинарные коробчастого сечения, что сейчас продаются на рынках, через месяц становятся рыжими от ржавчины, при виде которых первым возникает в голове слово "село".

kisa · **Добавлено:** 28.02.2016 11:27

BOOTSMANN

110 я уже весил - на шоссере гонял. На стоковом, без всяких спецмер. А дорожник гораздо мягче, и то, что по конструкции шоссера бьёт, дорожник грасит ещё колёсами. Если колёса нормальные, а не двойные. Это уже не такая большая разница в весе.

И хз, конструкция какого вела в динамике испытывает бОльшие нагрузки - медленный мягкий дорожник под 150 кг, или жёсткий (ещё и алю) шоссер на большой скорости под моими тогдашними 110.

И друг у меня есть 150 кг, которому я велы строю ещё с тех пор, как он 130 весил, так шо не надо отето про мою некомепетентность и каноны. Тут не каноны, а здравый смысл. А тебя послушать, так вам (ура, уже несколько лет, как не "нам" :-P

), толстякам, нужна специально оборудованная инвалидная коляска :cool:

Про спицы мы с тобой уже спорили (речь шла о том, что нормальные спицы при правильной установке могут быть надёжнее 3 мм) - готов на спор сделать колесо на правильных спицах обычной толщины и одинарном ободе, которое ты не сломаешь, если будешь катать, как на своих двойных ободах :roll:

И вел приятнее будет.

Остаюсь при своих - проблема веса велосипедиста слишком преувеличена. Естественно, речь о влиянии на здоровье велосипеда, а не самого велосипедиста.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 28.02.2016 11:32

Никто твою компетентность под сомнение не ставит.
Но нужно помочь человеку по-любому, иначе когда у него посыпятся очередные тонкие спицы с очередного одинарного обода, мы рискуем потерять коллегу (в смысле, любителя велосипеда).
Случай особый и меры нужны особые, даже если применить не кошерные комплектующие.

kisa · **Добавлено:** 28.02.2016 11:35

Я там немного свой пост подрихтовал и добавил :smile:

Та блин, я за кошер не ради моды - не подросток. Это здравый смысл и решения, накатаные за век с лишним существования классического велосипеда. А вся срань, против которой я выступаю, появилась недавно примерно на рубеже веков. И чморю я её, потому что там здравого смысла нет, к этому времени тудда мощно влез маркетинг.

Kochegar · **Добавлено:** 28.02.2016 11:57

BOOTSMANN писал(а):

GoFrenDiy

Прежде всего тебе нужно понять, что +150 это в два раза больше, чем весит Киса, которому легко рассуждать о "теплом ламповом звуке", не совсем понимая саму суть проблемы. Такой вес уже не предполагает придерживаться каких-либо "канонов", а ставит под вопрос саму возможность езды на велосипеде.
Ты знаешь, что нам, толстякам, приходится отказываться от модных или общепринятых вещей... Ну, например в одежде? То же самое и с велосипедом получается! Забудь и не вспоминай про изящные советские обода и тонкие фирменные спицы. Выход у тебя один: двойной (бывает и тройной!) низкопрофильный пистонированый обод и как можно более толстые спицы, желательно из нержавейки. На один из великов я даже 3мм спицы поставил, но для этого пришлось проделывать с каждой спицей весьма трудоёмкую операцию по обрезанию, загибу и формированию новой головки.
Спицы 3мм действительно сделаны из говняной стали, но их толщина перекрывает все недостатки металла и служат они архинадежно. Досадно, что продаются они в одном варианте длины 295мм и их нельзя без переделки подружить с двойным ободом и большим фланцем планетарки.
Аллюминиевые туристские обода пользуются дурной славой даже у худосочных катальщиков, а одинарные коробчастого сечения, что сейчас продаются на рынках, через месяц становятся рыжими от ржавчины, при виде которых первым возникает в голове слово "село".

Я при весе 110 и привычке возить значительный груз на багажнике на свой "Урал-1987" поставил все же одинарные ободья. Переднее потому что, как выше сказано, там нагрузка небольшая и любой обод пойдет, а задний - вполне осознанно. В переднем колесе поставил обычные спицы 2мм. а в заднем по совету Боцмана - 3мм.

Сталь у них вовсе не плохая - попытка перерубить показывает что она вполне твердая и нисколько не хуже чем сталь нонеймовских спиц 2мм, а то же время они гнутся не ломаясь т.е. она еще достаточно тягучая. Обод одинарный стальной, специально для этого велосипеда купил такой будучи весной в Крыму, он был куплен собранным с Торпедо и спицами 3мм. Я его разобрал и собрал заново уже с 3х скоростной планетаркой, и под головки и под ниппели подложил шайбочки. Поскольку диаметр у планетарки несколько больше чем у торпедо то чтобы съесть этот избыток пришлось заспицевать наперекрест: с левой стороны спицы идут в отверстия на правой стороне обода и наоборот, и шайбы под ниппеля подложил довольно толстые.
Езжу на этом велосипеде всю зиму по замерзшим колеям и колдобинам - и колесо показало себя с самой лучшей стороны.

Это второе колесо которое я так сделал, первое совершенно аналогичное было сделано мной летом для моего велосипеда в Крыму. Я там наездил на нем больше двух тысяч км, и оно тоже очень хорошо себя зарекомендовало. Но, надо сказать, В Крыму от украинцев остались хорошие дороги - не то что у нас в России, и притом я ездил там летом.
У крымского велосипеда я и передний обод поставил стальной (там одинарных алюминиевых просто не было в продаже)- но несмотря на опасения, ручной тормоз с простыми покупными самыми дешевыми колодками по стали прекрасно тормозит. Надо сказать что там все ездят только на стальных ободьях, так что вполне может быть что и тормозные колодки там продают сразу рассчитанные на такие ободья.

GoFrenDiy · **Добавлено:** 28.02.2016 12:20

Пафнутий писал(а):

Назад такие колёса по такой вес слабые. Нужно вот такое, с железным ободом П-образного сечения
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _473457378

Во! Ну вот у меня сзади такое и стоит, просто что страшное и кривое... viewtopic.php?p=1466815#p1466815 Рихтовал, рихтовал, но не вырихтовал ))) Мне реально проще повторно собрать колесо на другом, ровном ободе, чем этот привести в порядок.

kisa писал(а):

Для клещевого тормоза идеально достать обод, который ставился на "Урал" и "Суру". Он широкий, дорожного профиля, но алюминиевый. Даже в наших краях, где эти велы не продавались (только из командировок привозили) они попадаются. Буквально вчера видел на базаре. Туристовский всё-таки узковат для этой шины (турист внутри 20 мм, дорожник 25 мм). Как и все советские алюминиевые обода (турист, складной аист, салют) он не очень аккуратно выполнен.

Ну вот у меня резина явно желает быть в узком ободе: как-то глубоко она садится в П-образный минский задний обод

И если посмотреть на рекламные фото, то сразу видно, что на широких она сидит как-то не так...

Потому я изначально и пошёл в сторону новых ободов. Да, возможно, я разницу между двойным люминевым на стелсе и своим ощущаю - дорожник реально более пружинистый и на нём значительно более приятно передвишгаться, нежели на стелсе с его 26".

kisa писал(а):

У меня работает (не "мёртво", конечно, но вполне юзабельно) советский жестяной дорожный тормоз по советскому железному ободу. Но мне подарили специальные колодки для стальных ободов http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7#p1545517 . На обычных колодках оно почти не тормозит.

Вот для железки ещё колодки нужны, а у меня нет знакомых, которые их подарили бы мне )))

BOOTSMANN писал(а):

Выход у тебя один: двойной (бывает и тройной!) низкопрофильный пистонированый обод и как можно более толстые спицы, желательно из нержавейки.

Вот изначально и поставил свой вопрос: какой обод

И чтобы не стоил как железобетонный мост!

А вот по поводу низкопрофильности... В ВК в одной из групп мне присоветовали наоборот высокий профиль. Типо и прочность профиля побольше, и "если высокий фланец, то короче спицы, а если они короче, то колесо будет прочнее, и угол расхождения спиц в ободе будет больше, и спицы сложнее растянуть"... Но мне кажется, что в моём случае это просто ловля блох будет.

Пока писал ответ вы тут обсуждение устроили ))) Напомню, да, 150 кг, но вот за 1200+ км не раздавил в хлам старые колёса, обода восьмёркой не пошли... При этом я всякого рода биения до 2..3 мм даже не пытался выводить, т.е. изначально колёса не идеальны были и методы их настройки тоже - натяжение проверять у меня не чем. На стелсе мой брат.... 170+ кг катался! Ну как катался... на работу ездил в течении года. Там штатные обода Alexrims DH-19 вполне себе выдержали его. Т.е. при движении по ровному асфальту и легкой грунтовке даже 170+ килограммовый ездок не разложил колёса. НО! На следующий год не успели дороги отремонтировать после зимы ))) Задний обод пошёл восьмёркой. Ему даже не стали её исправлять, а просто собрали новое колесо на Alexrims DM24 и 2мм спицах DT. И всё как рукой сняло! ))) И вполне себе он нормально ездил... пока я ему машину старую свою не отдал ))))
Вот личный опыт по ободам. Я было хотел взять себе DM24, но не нашёл их на 28"... Есть всякого рода Х2100 и даже DH-19 вот только что обнаружил... В принципе, и по цене устраивают, но отзывы по Х2100 в основном не лестные... Хотя мне кажется там просто условия эксплуатации совсем не такие как у меня! Но раз такое дело, то всё-таки решил поузнавать, а что же ещё бывает то... Вот есть в том же ценовом диапазоне AUTHOR Argon Cross, AUTHOR Xenon Cross какие-то... но они не пистонированные в отличии от DH-19, да ещё и под какой-то спортивный нипель. А есть ещё Rainbow DH18... Это просто бегло посмотрел на авито варианты. Да, можно ещё на рынок смотаться и там глянуть, но хочется быть подготовленным. По стальным ободам... Ну да, ВОТ есть и даже опыт эксплуатации есть, но... вон выше фото, да и с точки зрения использования крабов я пока всё-таки сомневаюсь... Вышеобозначенные от Туриста вы бракуете.

BOOTSMANN · **Добавлено:** 28.02.2016 13:27

GoFrenDiy

Для большого веса клещевой тормоз слишком слаб! А в мокрую погоду вообще бессилен.
Если пресловутые "каноны" не помешают, то пока сезон не разгорелся, может есть смысл приварить к вилке пивоты под ви-брейки? Или купить готовую вилку, но она наверняка будет выглядеть иначе, чем родная.
Я прошел период ви-брейков и они неплохо работали, однако желание сделать велосипед малообслуживаемым и всепогодным, привело меня в конце концов к установке роллерных тормозов. Передние колеса с роллерным тормозом - частые экспонаты на различных аукционах и в обьявлениях, поэтому проблем быть не должно. А если колесо будет с динамо-втулкой, то при наличии годной свето-диодной фары можно вдобавок сделать велосипед "круглосуточным".

GoFrenDiy · **Добавлено:** 28.02.2016 14:13

BOOTSMANN
Мне вполне хватает и ножного тормоза для поездок, т.к. езда происходит в основном плавно и на скоростях 15-20 км/ч. Заранее прогнозируется траектория и скорость её прохождения. Для меня передний тормоз больше нужен для страховки, т.к. в самом начале езды на этом велике у меня рвалась цепь и было стрёмно ногами с горки тормозить )))
Я рассматривал здесь разные варианты: дисковые тормоза спереди с привариваение к вилке креплений или с использованием вот ТАКОЙ фигни. Со сваркой не всё так просто здесь, а фигня эта... ну фигня, мне кажется. Потом обратил внимание на все эти роллерные тормоза... Вроде бы всё хорошо с ними, но когда начал опускаться в прайсы... как-то дорого выходит заиметь такой тормоз в общей концепции велосипеда. Если учесть, что в мокрую погоду мы не катаемся, т.к. крылья есть только на одном из велосипедов, то необходимости во всепогодности нет. Да, может быть когда-то и появится такая необходимость, а так же динамовтулка, то можно будет и заморочится, а на данном этапе и с учётом малой надобности мне вполне может хватить и обычных клещей, я так думаю. Единственное я пока так и не понял какие мне подойдут, чтобы крылья всё-таки поставить... Я так понимаю от Туристов надо клещи искать? Ну а заморачиваться со сваркой ради ви-брейков вообще как-то нет желания... Тогда уж точно дисковые запилить!

Пафнутий · **Добавлено:** 28.02.2016 15:47

GoFrenDiy
На вилку от дорожного велосипеда нужны и тормоза для него. Туристовские не подойдут.
Вот такой ищите viewtopic.php?f=31&t=210862&start=60#p1334346

А вот он и нашелся https://www.avito.ru/sankt-peterburg/ve ... _525020243
Или вот https://www.avito.ru/samara/velosipedy/ ... _520643300

GoFrenDiy · **Добавлено:** 05.03.2016 16:46

А вот жеж у меня вопрос ещё остался: Есть у меня в наличии моя перебранная на 36 спиц (ось конуса и шарики новые, корпус старый), а есть так же новая втулка на 32 спицы. Понятное дело, новая лучше, но может с точки зрения крепкости собрать всё-таки на 36 спицах? И стоит ли вообще оставлять советские втулки, пусть и новую на 32 спицы? Шоссейные втулки ХВЗ стоит рассматривать на дорожник? Может посмотреть в сторону каких-то современных? Правда смотрю... Тот же Shimano RM40 по конструкции не сильно далеко ушёл от имеющейся у меня на 32 спицы. Вроде бы пыльники и покруче выглядят на RM40, но всё равно народ в отзывах иногда пишет, что грязью забиваются... Если уж собирать новое переднее колесо, то и с втулкой, наверное, лучше определиться сразу, чтобы потом не пересобирать...

Rost · **Добавлено:** 05.03.2016 18:47

GoFrenDiy писал(а):

Правда смотрю... Тот же Shimano RM40 по конструкции не сильно далеко ушёл от имеющейся у меня на 32 спицы.

всё правильно, если уж и рассматривать Shimano, то не эту модель, а с настоящими резиновыми пыльниками. Так что менять на RM40 не стоит.

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 19:07

Под стартоновские с современные втулки вилку раздвигать нужно. Впрочем, это не проблема download/file.php?id=373914&mode=view/DSCI0585.JPG
Другое дело - нахрена, когда есть несколько нормальных втулок, которые не нужно ни покупать, ни доставать, ни ждать?

GoFrenDiy · **Добавлено:** 05.03.2016 20:05

kisa
32 или 36 спиц?

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 20:16

Не думаю, что правильно собраное 32 не выдержит. Правильные спицы (нерж или из дешёвых SLE, Флагман), Шайбы М4 под ниппеля, шайбы М2 под головки спиц в нужном количестве, мастеровой набор рулят.

Тут надо зрить в подшипники. Те, что по краям на Вашей фотке, в стоке имеют подшипник с сепаратором - а это бОльшие удельные нагрузки на детали. Пыльники пластиковые на них вроде и хороши (хотя я и такие дополняю самопальными из термоусадки). Их удобнее полировапть внутри. Т.е. выкинуть сепаратор и насыпать шариков - будет ок. Хотя я, чисто из любви к классике, предпочёл бы среднюю по Вашему фото :smile:

download/file.php?id=270458&mode=view/P1010201.JPG
download/file.php?id=249571&mode=view/P1010221.JPG (кстати, здесь видно, как нехорошо размещаются загнутые части спиц во втулке без шайбочек - это провоцирует поломки)

GoFrenDiy · **Добавлено:** 05.03.2016 23:29

kisa
Да, ключевой момент - правильно собранное.... Не, я уже целое одно колесо заднее собрал ))) Думаю ещё два соберу, но вот на счёт правильности в плане натяжения спиц...

А с подшипниками - да... Я тогда из сепараторов шары доставал и в свою имеющуюся втулку набивал. В принципе, она то нормальная была, без дикой выработки. Да, полоска по которой шары катались видна, но выработка была видна только на конусах viewtopic.php?p=1463170#p1463170

kisa · **Добавлено:** 05.03.2016 23:41

Ну, "предупреждён - значит вооружён".
И Ваш аккустичческий ОТК для подшипников рулит :wink:

GoFrenDiy · **Добавлено:** 29.05.2019 11:25

Коллеги, всех приветствую!

Давненько я сюда не заходил... В общем, сменил я место жительство с каменных джунглей, на небольшой посёлочек, в котором камня то не так уж и много. Поездив по посёлку, я особо дискомфорта нового не ощутил, но вот, выбравшись с сыном, за пределы посёлка, ощутил, что мои полуслики Kenda 622х42C K-935 KHAN не совсем подходят для передвижения 2х наездников весом 140 кг. (похудел!) и 13 кг. для передвижения по грунтовке, шебню и особенно плитам, лесу, хоть и качаю в 4 атм. Если с грунтовкой и щебнем ещё терпимо - тут просто больше за целостность полусликов переживаю, то вот ударные нагрузки мои колёса воспринимают очень болезнено - за вчера -1 спица сзади. Я прекрасно понимаю, что основная проблема во мне, но тем не менее:

Какую бы мне поставить резину поширше, повыше и с чуть более злым протектором для нефанатичных выездов с асфальта по полям, лесам? Я ж так припоминаю, на 622x21 обода можно натянуть 29" резину, эжак 47...50 шириной, чтобы всё это как-то уместилось в этом моём ММВЗ В-138?

Кстати про обода. Не помню я, отписывался тут или нет, в общем, решил я таки поменять свои имеющиеся стальные на люминевые, но так я и не нашёл, да и вообще плохо искал ))) люминевые советские. Просто пошёл и купил одинарные 28" Remerx RMX21 (622x21) 36H. Ну и... они за прошлое лето и вот тут несколько выездов с сыном - они живые и не поведённые ))) Здесь, да и на других ресурсах, мне настоятельно рекомендовали на дорожник одинарные обода - вот я и решил попробовать. На асфальте впечатления только положительные! Наверное, чтобы не копипастить и фотки не перетаскивать, можно ссылку на другой ресурс дать, где я всё там расписал и фотокарточки приложил. Если кому интересно, можно там прочитать.

Там в записи я поднял тему недостаточности 3х скоростной планетарки для меня. Вкратце — мне не хватает диапазона, да ещё и шаг скоростей достаточно большой. Максималка по ровному участку порядка 25 км/ч. Да, можно было бы сместить чуть вниз передаточные числа, но 3я у меня и так только на прямых участках и как только небольшая горочка, приходилось на 2ю переходить. А т.к. шаг достаточно большой, то с комфортным каденсом приходилось взбираться в горку на скорость 7…8 км/ч. Подтягивая вверх вторую, я бы совсем тогда терял 3ю. Да, я видел в интернетах, что можно 7ми, 8ми скоростные втулки ставить на советские рамы, но они шире той же торпедо или интер3...

Насколько проблематично впихнуть 7ми или 8ми скоростную планетарку в раму ММВЗ? Какие-то спец инструменты, приспособы, горелки нужны для этого? я то растягиваю до интер3 задние дропы, но это с немалым усилием происходит. А тут надо ещё сильнее тянуть...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 29.05.2019 13:02

GoFrenDiy
какое соотношение звёзд?

GoFrenDiy · **Добавлено:** 29.05.2019 13:44

Maxim_Sed писал(а):

GoFrenDiy
какое соотношение звёзд?

42/22, и если переводить на звёзды, то получается сейчас 16/22/30 сзади. Мне тут говорили, что 3х скоростной будет мало ))) Но я не хотел особо вкладываться в тот момент, т.к. не знал, насколько меня этот ММВЗ затянет. А затянул так, что особо другого и не хочется, даже вот жене подобное думаю подсунуть, но... Это отдельный разговор будет - выбор велосипеда для жены ))) Она то легче - можно на её будущий вел эту планетарку поставить, а себе уже что-то пошире. В интернете встречается описание дляNexus Inter-7, которая сохранила бы ножной тормоз и при этом оставалась бы достаточно узкой, но... что-то не могу найти где её купить... А то что есть - они уже 8 скоростные. Из бэушатины нашлась забавная Sachs Specto P5, но она некомплектная, да и как-то мало по ней информации...

Maxim_Sed · **Добавлено:** 29.05.2019 13:55

42/22 или 44/22 - оптимально для 28" колеса дорожника

да, на 7-ке шаги поменьше, но общий диапазон ненамного больше диапазона ш3

всё равно планетаркам по диапазону далеко до дерейлерных трансмиссий, как до киева раком

там на 1*10 сразу имеем более 300%

так что особого смысла менять ш3 на ш7 не вижу

+ все втулки (4ск и более) бОлее сложные в обслуживании
поэтому для себя решил: только ш3, никакого бу

всё имхо

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 363 ]