Как выгнуть нижние перья рамы у каретки?

netskater · **Добавлено:** 17.05.2015 17:43

Есть рама Старт-Шоссе. Очень она нравится по ездовым качествам. Хочется из нее сделать "зимний шоссейник", под резину 26х2.35. Передняя вилка - не проблема. Между верхними перьями рамы покрышка тоже проходит, хоть и с небольшими зазорами (ура! несущие перья гнуть не надо). А вот нижние - узковато расположены. Есть два варианта - гнуть, в духе Украины-Урала и др. дорожников:

Вложение:

IMG.jpg [ 33.42 КБ | Просмотров: 1185 ]

Или "разваривать" - резать нижние перья, раздвигать и вваривать-впаивать расширитель. Что посоветуете?
И как осуществить? В горячую? На некоей оправке, моделирующей покрышку?

prima-bez · **Добавлено:** 17.05.2015 18:18

Дачник · **Добавлено:** 17.05.2015 19:20

Если сделаете, смело можете причислять себя к изобретателям.

netskater · **Добавлено:** 17.05.2015 19:59

Я и так уже изобретатель - больше 25 патентов (не на велоконструкции).. :twisted:

И все же - кто-то реально гнул хромолевые перья?

Евгений76 · **Добавлено:** 17.05.2015 20:28

А какой эффект планируется при использовании такой резины?

Гнется все, вопрос надо ли?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 17.05.2015 20:45

netskater
Катал зиму на "Смарт Семе" 622х35

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 14:41

Евгений76 писал(а):

А какой эффект планируется при использовании такой резины?
Гнется все, вопрос надо ли?

Надо! Вопрос - как?

Какой эффект от широкой шипованной резины? Возможность ездить по подтаявшей корке снега, не проваливаясь, и по льду, не сломав себе ничего.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 14:43

Kirill Yevtushenko писал(а):

netskater
Катал зиму на "Смарт Семе" 622х35

Не вариант. Если только не торить колею 20-сантиметровой глубины в спрессованном подтаявшем снеге.

Пафнутий · **Добавлено:** 18.05.2015 15:16

netskater писал(а):

Какой эффект от широкой шипованной резины? Возможность ездить по подтаявшей корке снега, не проваливаясь

Чтобы колесо не проваливалось, пятно контакта должно быть как у охотничьих лыж.
Не смешите.

style-storm · **Добавлено:** 18.05.2015 15:58

лучше что то другое в этих целях юзать ) безопасность прежде всего)

denis_ber · **Добавлено:** 18.05.2015 16:06

netskaterты троллишь или серезно? А шатуны тоже будешь гнуть чтобы не цепляли раму? Зачем зимой на шоссейнике ездить по снегу?

Собери обычный дорожник или используй раму МТБ, тем более в зимней одежде на шоссере с его посадкой ездить не удобно.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.05.2015 16:06

netskater
В Екатеринбурге дороги совсем не чистят?

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 16:25

В наших краях - на Урале - в марте бывает такая погода что с утра -20 а после обеда оттепель. Талая вода пропитывает верхний слой снега, за ночь замерзает и получается такой прочный наст что по нему на другой день утром и до обеда можно ходить в любом направлении не проваливаясь. Как показали поездки, велосипед с обычными узкими покрышками по такому насту проваливается, мой велосипед "Урал" с широкими покрышками 29" по целине проваливается но по следу снегохода хорошо идет, фатбайк едет при таких обстоятельствах и по целине.

Но делать фатбайк только ради того чтобы ездить на нем две-три недели в году да и то только до обеда, да и то не каждый год бывает такая погода...
Такие широкие шины я поставил потому что там где я живу дороги гравийные. Но на обычных дорогах - не только асфальте, но и на укатанном проселке - они катят гораздо хуже чем родные шины этого самого велосипеда "Урал" стоявшие на нем с рождения. Тем более будет на таких дорогах уступать нормальному велосипеду фатбайк у которого шины еще шире да к тому же и меньше диаметером.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 16:28

Пафнутий писал(а):

netskater писал(а):

Какой эффект от широкой шипованной резины? Возможность ездить по подтаявшей корке снега, не проваливаясь

Чтобы колесо не проваливалось, пятно контакта должно быть как у охотничьих лыж.
Не смешите.

Скажите - а Вы по _городскому_ снегу вообще ездили, или так, в теории? Я вот всю последнюю зиму откатал. У нас тротуары чистят так себе, поэтому народ натаптывает тропу по снегу, получается слой сантиметров 15-20 толщиной. Потом он тает, и под колесами разьезжается. Так вот вначале я поставил широкую (2.35) покрышку вперед, узкую (2.1) назад. Так заднее колесо проваливалось постоянно (посадка прямая,на заднее колесо нагрузка больше). Поменял покрышки местами - широкую назад, узкую вперед - все стало отлично, едешь, не проваливаясь. Понятно, на рыхлый снег соваться не стоит, но там и фэтбайк увязнет.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 16:29

style-storm писал(а):

лучше что то другое в этих целях юзать ) безопасность прежде всего)

А чем небезопасна рама СШ? Высокой верхней трубой, разве что, но у меня рост большой, а ростовка рамы - маленькая, не дотянусь.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 16:45

Kirill Yevtushenko писал(а):

netskater
В Екатеринбурге дороги совсем не чистят?

Ну как сказать.. _Дороги_ - чистят. Дорожки - иногда. Тротуары - от случая к случаю. :wink:

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 16:48

denis_ber писал(а):

netskaterты троллишь или серезно? А шатуны тоже будешь гнуть чтобы не цепляли раму? Зачем зимой на шоссейнике ездить по снегу?
Собери обычный дорожник или используй раму МТБ, тем более в зимней одежде на шоссере с его посадкой ездить не удобно.

Посадка будет прямой - короткий вынос, прямой руль с подьемом. Шатуны гнуть не надо - у МТБ-шных шатунов "разлет" достаточный. Плюс _стальной_ шоссейной рамы - комфортная езда по мелким кочкам, алюминиевый МТБ ригид всю душу вытрясает, а переднюю аммовилку ставить не хочу (да и смысла в ней особого нет зимой).

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 16:51

Kochegar писал(а):

В наших краях - на Урале - в марте бывает такая погода что с утра -20 а после обеда оттепель. Талая вода пропитывает верхний слой снега, за ночь замерзает и получается такой прочный наст что по нему на другой день утром и до обеда можно ходить в любом направлении не проваливаясь. Как показали поездки, велосипед с обычными узкими покрышками по такому насту проваливается, мой велосипед "Урал" с широкими покрышками 29" по целине проваливается но по следу снегохода хорошо идет, фатбайк едет при таких обстоятельствах и по целине.

Это целина. Я говорю про перемещение по городу.

Вообще, слишком много внимания целесообразности переделки - а меня интересует технический вопрос - как гнуть, и гнуть ли вообще - может, резать и впаивать адаптор-расширитель?

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 16:53

netskater писал(а):

Пафнутий писал(а):

netskater писал(а):

Какой эффект от широкой шипованной резины? Возможность ездить по подтаявшей корке снега, не проваливаясь

Чтобы колесо не проваливалось, пятно контакта должно быть как у охотничьих лыж.
Не смешите.

Скажите - а Вы по _городскому_ снегу вообще ездили, или так, в теории? Я вот всю последнюю зиму откатал. У нас тротуары чистят так себе, поэтому народ натаптывает тропу по снегу, получается слой сантиметров 15-20 толщиной. Потом он тает, и под колесами разьезжается. Так вот вначале я поставил широкую (2.35) покрышку вперед, узкую (2.1) назад. Так заднее колесо проваливалось постоянно (посадка прямая,на заднее колесо нагрузка больше). Поменял покрышки местами - широкую назад, узкую вперед - все стало отлично, едешь, не проваливаясь. Понятно, на рыхлый снег соваться не стоит, но там и фэтбайк увязнет.

У вас даже тротуары чистят??? Да вы счастливчик!!! У нас в Уфе их не расчищают уже много лет даже и на центральных улицах, а даже наоборот - набрасывают и что пешеходы протопчут по тому и приходится ехать:

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 16:56

netskater писал(а):

Вообще, слишком много внимания целесообразности переделки - а меня интересует технический вопрос - как гнуть, и гнуть ли вообще - может, резать и впаивать адаптор-расширитель?

Вам же говорят: эта рама для этого не очень подходит. Попробуйте раздобыть раму от велосипеда "Урал" вроде того как это сделал я. Но я лично по таким тротуарам как на снимке (снято мной в декабре 2014г.) предпочитаю ездить не на "Урале" а на складном велосипеде с колесами 20": из-за короткой базы у него поворотливость выше.

Пафнутий · **Добавлено:** 18.05.2015 17:00

netskater
Прислушайтесь что коллега Kochegar говорит, велосипед с маленькими колесами для такого дела лучше.
У нас снега зимой гораздо меньше, но и шины шириной 2,5 не спасают если снег не утоптанный на дорожке, проваливаются - хоть с шипами, хоть без.
Разумеется, зимой катаю на работу, в селе живу.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 17:05

Kochegar писал(а):

Вам же говорят: эта рама для этого не очень подходит. Попробуйте раздобыть раму от велосипеда "Урал"

Разница с Уралом: 1. Урал тяжелее, и сделан из простецких труб.
2. У Урала длинее база - запрыгнуть на поребрик будет проблематичнее.
3. Зазор Урала, думаю, все равно недостаточен для колес 2.35. Его родные покрышки - 622х40. Зазоры вокруг колеса - ну, 1 см с двух сторон. Максимальная толщина покрышек - 40+20=60мм. Мои шипованные 2.35=60-62мм. Не поместится, скорее всего.

Так зачем он мне, если все равно переделывать?

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 17:08

Пафнутий писал(а):

netskater
велосипед с маленькими колесами для такого дела лучше.

Чем?

По мелким накатанным снеговым кочкам на маленьких колесах - тихий ужас. Если колесо 28 дюймов перекатится через препятствие в 1 см высотой, даже не заметив его, то колесо, скажем, роликовых коньков в 60 мм через него может и не перекатиться вовсе. Так какое колесо лучше для бездорожья?

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 17:15

Я пять лет ездил на работу-с работы именно на складной "Веге" с только одной скоростью и с колесами 20", хотя имел велосипед с колесами 28" и скоростями и много раз пытался ездить на нем. "Вега" оказалась удобнее.
Не следует переть через затруднительные места как танк, а надо смотреть где удобнее проехать и там объезжать. А для этого главное поворотливость.

Цитата:

Разница с Уралом: 1. Урал тяжелее, и сделан из простецких труб.

За счет большей толщины стенок его рама прочнее, и притом легко варится обычной сваркой. Общий же вес велосипеда с ростом веса рамы растет незначительно т.к. все остальное остается то же самое.

begunfr · **Добавлено:** 18.05.2015 17:16

Упертый чувак..
или упоротый 8-)

.

Добавлю, что у старт шоссе другое предназначение. Тут кстати много раз об этом писалось. Это динамичный жесткий быстрый вел. На котором надо ездить по шоссе.
А вы хотите их него вездеход по говну катать

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 17:26

Цитата:

2. У Урала длиннее база - запрыгнуть на поребрик будет проблематичнее.

С бордюрами зимой в местах где снег не расчищают считаться не приходится. Вот я еду на складничке по лестнице:

Вовсе не нужно уметь ездить по снегу! Нужно уметь ездить по узким тропинкам протоптанным пешеходами - а это на маленьком велосипеде удается гораздо легче чем на большом. И шипы не нужны. От них польза только на чистом льду, а если есть хоть немного снега то толку от них уже никакого нет. Между тем. пара покрышек с шипами стоят столько что можно купить еще один велосипед.

Цитата:

3. Зазор Урала, думаю, все равно недостаточен для колес 2.35. Его родные покрышки - 622х40. Зазоры вокруг колеса - ну, 1 см с двух сторон. Максимальная толщина покрышек - 40+20=60мм. Мои шипованные 2.35=60-62мм. Не поместится, скорее всего.

Сейчас сходил в гараж и померял. У моего старого "Урала" выпуска 1987г. ширина между перьями под заднюю покрышку - действительно как Вы написали ровно 60 мм.
Но! у моего "Урала" выпуска 2010г. ширина между перьями под заднюю покрышку 70 мм.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 17:37

begunfr писал(а):

Упертый чувак..
или упоротый 8-)

.

Вложение:

Tifatbike9.jpg [ 102.56 КБ | Просмотров: 939 ]

Много тут отличий по геометрии (в профиль) от шоссейной рамы? А меж тем - это полноценный фэт.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 17:39

Kochegar писал(а):

И шипы не нужны.

Ну да.. В заморозок после мокрого снега я ехал и ржал над пешеходами, которые шли, держась за стены домов. А я мимо них - аки посуху, со скоростью 15-20 км/ч.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 17:43

Kochegar писал(а):

За счет большей толщины стенок его рама прочнее.

Не факт - материал его труб очень так себе, что показывает достаточное количество "горбатых" после удара рам. Материал и его расположение (например, диаметр и форма труб) так же важны, как и его количество.

Kochegar писал(а):

и притом легко варится обычной сваркой.

И часто Вы его варите?

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 17:52

Заморозок после мокрого снега - это не гололед. Гололед - это когда оттепель после морозов: вода поверх льда. Но я как-то привык ездить и по такому без шипов и в общем прекрасно обхожусь.

(добавил позже)
Сходил и померял ширину между задними перьями под колесо у других моих велосипедов, и оказалось вот что. У того "скдажного грузовоза" что на снимке выше - 70мм, у велосипеда "Энигма" с алюминиевой рамой и колесами 20" - тоже 70мм, у велосипеда "Стелс-навигатор-700 с алюминиевой рамой - тоже 70, а у вот у этой рамы:

- даже 75мм.

Поэтому не ломайте хорошую раму а поищите подходящую готовую: найти под ширину Ваших предполагаемых колес, как видите, вполне возможно.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 17:59

Kochegar писал(а):

вода поверх льда. Но я как-то привык ездить и по такому без шипов и в общем прекрасно обхожусь.

Ну, кому что. С горки без шипов.. :velo2:

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 18:06

Короче говоря, меня совместными силами убедили, что я должен на зиму взять себе "Каму", причем, желательно, на советской лысой резине поуже, так 30 мм, а если с велом что случится - варить раму электросваркой. И кто упоротый?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 18.05.2015 18:09

netskater писал(а):

Много тут отличий по геометрии (в профиль) от шоссейной рамы? А меж тем - это полноценный фэт.

Разница в том, что на фото троллейбус.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 18:31

Kochegar писал(а):

а у вот у этой рамы:
- даже 75мм.

У меня сейчас зимним работает Haro Flightline
http://www.velosite.ru/catalog/velosipe ... e_sport_3/
Все помещается, все работает - но вес, жесткость рамы - избыточны. Вел расчитан на мегапрыжки, суперужимки и прочие внедорожные радости - от чего его эксплуатация в городе неудобна. Вилка в сильные минуса мелкие неровности не отрабатывает, все на руки передает, и для снижения веса была заменена на жесткую карбоновую. Но рама все равно - жесть жесткая. При этом летом (на резине 26х2.35) по неровному покрытию на нем ехать менее комфортно, чем на шоссейнике с резиной 700х30 - тонкая хромолевая рама шоссера глотает мелкую тряску лучше алюминиевого монструозного по сечению чуда. Проблему тряски мог бы решить двухподвес, но он ест энергию. Итог - хромолевая рама и 26-е колеса. On-One Inbred, например. Но у него мне не нравится геометрия - длинная и с большим слопингом верхней трубы. Итог - ХВЗ Старт-Шоссе.

denis_ber · **Добавлено:** 18.05.2015 18:43

netskater а чем тормозишь собрался по снегу? Ты ж в курсе что тормоза работать не будут? Т.е. ты как бы без них вобще будешь ездить!

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 18:48

denis_ber писал(а):

netskater а чем тормозишь собрался по снегу? Ты ж в курсе что тормоза работать не будут? Т.е. ты как бы без них вобще будешь ездить!

Диск спереди, роллер+планетарка сзади.

Kochegar · **Добавлено:** 18.05.2015 20:15

Тут дело не в системе тормозов, а в том что если есть хоть малейший слой снега то толку от шипов ноль целых и ноль десятых. Причем чем шире покрышка тем сильнее проявляется это неприятное свойство: узкая прорезает снег до твердой поверхности, а широкая подминает его под себя.

Кроме того, торможение передним тормозом на скользком месте неминуемо ведет к падению, так что даже безразлично вообще какого он там типа стоит: пользоваться все равно невозможно.

netskater · **Добавлено:** 18.05.2015 20:26

Kochegar писал(а):

Тут дело не в системе тормозов, а в том что если есть хоть малейший слой снега то толку от шипов ноль целых и ноль десятых. Причем чем шире покрышка тем сильнее проявляется это неприятное свойство: узкая прорезает снег до твердой поверхности, а широкая подминает его под себя.

Как же я вторую зиму езжу? Кошмар..

Kochegar писал(а):

Кроме того, торможение передним тормозом на скользком месте неминуемо ведет к падению, так что даже безразлично вообще какого он там типа стоит: пользоваться все равно невозможно.

Прям неминуемо? Ужас. Может, все же Вам самому попробовать? Понимаете, когда я сам пробовал тормозить на голом льду, и на снегу, и тормозилось лишь чуть-чуть хуже, чем, скажем на грязи - зачем мне эти истории о том, что, дескать, "толку от шипов ноль целых и ноль десятых"?

Вообще, когда выпал снег - проблема обычно разогнаться, а не затормозить. Для торможения достаточно чуть свернуть с тропинки - и через секунду стоишь, зарывшись в снег.

Stas-shosse · **Добавлено:** 18.05.2015 22:22

Исходя из своего опыта зимней езды идею поставить прямой руль, например, райзер, если всё же хочется использовать фрейм стартона в качестве основы для зимнего вела считаю правильной. Перья не трогать, лучше подобрать покры оптимальной ширины с шипами. Есть такие в природе, я находил, но стоят прилично. Тоже была мысль приспособить стартон для зимних поездок. Я езжу зимой на GT (Заскаре) с шипованной резиной. Ограничился приобретением сменных колёс для хардтейла, чтобы не переобуваться по три -четыре раза за зиму.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 39 ]