Ремонтные звёзды с увеличенным шагом для растянутых цепей?

Ілія · **Добавлено:** 11.09.2015 13:32

По мере эксплуатации цепи растягиваются, шаг звеньев увеличивается, чего не скажешь о звёздах — шаг зубьев не изменяется, сколько цепь их ни пилит. Чтобы беречь звёзды, приходится выбрасывать растянутые, но вообще-то исправные цепи!

Меня давно мучает вопрос, почему никто не делает, пусть даже штучно для себя, звёзды с увеличенным шагом для растянутых цепей?! Вот, скажем, вырезать на синглспид эдак пять пар звёзд с всё большим шагом зубьев и менять их по мере растяжения цепи – срок службы цепи увеличивается в пять раз... Или десять пар, чтоб пользоваться одной цепью, пока не протрётся и порвётся...

И так двух—трёх цепей с таким комплектом звёзд может хватить на всю жизнь? :smile:

denis_ber · **Добавлено:** 11.09.2015 13:39

Ілія потому что это глупая затея. Проще звезды и цепь поменять, всего - то две звезды и цепь. Ну и не так часто это нужно делать.

Ілія · **Добавлено:** 11.09.2015 14:02

«Глупо» — однако весомый аргумент :roll:

«Проще» — это в чём?

Допустим, что обычно мы меняем цепи в среднем каждые 10ккм (по замерам износа конечно), звёзды через каждые 3 цепи. Тогда на 150ккм нам надо 15 цепей и 5 одинаковых пар звёзд.

Если мы используем ремонтные звёзды, то на те же 150ккм нам понадобится только 3 цепи и 4 пары ремонтных звёзд в дополнение к паре стандартных.

Объясните, в чём это «глупо»? И чем это «сложнее»: раньше мы каждые 10ккм меняли и выбрасывали цепи, теперь каждые 10ккм мы меняем (и не выбрасываем!) звёзды. А сложнее только тем, что думать теперь надо, пару с каким шагом следующей ставить.

real SIMON · **Добавлено:** 11.09.2015 14:23

Ілія писал(а):

По мере эксплуатации цепи растягиваются, шаг звеньев увеличивается, чего не скажешь о звёздах — шаг зубьев не изменяется, сколько цепь их ни пилит. Чтобы беречь звёзды, приходится выбрасывать растянутые, но вообще-то исправные цепи!

Меня давно мучает вопрос, почему никто не делает, пусть даже штучно для себя, звёзды с увеличенным шагом для растянутых цепей?! Вот, скажем, вырезать на синглспид эдак пять пар звёзд с всё большим шагом зубьев и менять их по мере растяжения цепи – срок службы цепи увеличивается в пять раз... Или десять пар, чтоб пользоваться одной цепью, пока не протрётся и порвётся...

И так двух—трёх цепей с таким комплектом звёзд может хватить на всю жизнь? :smile:

Почему не делают трусы, чтоб спереди желтые, а сзади коричневые, а то приходится стирать почти чистую вещь... :lol:

А еще, можно попробовать сопоставить стоимость комплекта звезд и цепи, а так же трудоемкость операций по замене.

Dmitriy.kolomoitsev · **Добавлено:** 11.09.2015 14:28

Ілія
Имею кассету 2008 года 9 ск. 5 звезд из 9 не принимают новую цепь, две звезды уже можно использовать на циркулярке

, так вот и цепь то ж еще с того же 2008 года, - пробег неизвестен. Цепь - растяжка более 1%, смотреть на цепь уже страшно, а тем более ездить - боюсь как бы не порвало в нагрузке и не закончилось больничкой. (новая кассета и цепь уже лежат и ждут замены).

Выводы:
Ездит то оно все в паре до последнего конца и кассета как раз то и притирается под растянутую цепь, смысл замены в том - что б не пропустить момент когда новая цепь не поедет с изношенной кассетой и придется менять пару - цепь и кассету, а если затянуть с заменой как я - то можно попасть и на замену системы - что еще дороже в итоге.

Ілія Могу посоветовать поставить мото цепь от Мопеда или "Минска", то ж будет ездить дольше.

Природу не обманешь.

Самым главным аргументом считаю - безопасность и надежность.
ИМХО - я б к примеру не рискнул ехать в покатушку более 20 км. с убитой цепью...

Alexey2000 · **Добавлено:** 11.09.2015 14:46

Ілія писал(а):

По мере эксплуатации цепи растягиваются, шаг звеньев увеличивается, чего не скажешь о звёздах — шаг зубьев не изменяется, сколько цепь их ни пилит. ...

Нет. Звёзды тоже изнашиваются. Тем больше, чем больше растягивается цепь.
Поэтому бывает, что люди ездят в несколько цепей. Меняя их через опред. пробег. Для того, чтобы равномернее изнашивались звёзды.

Kochegar · **Добавлено:** 11.09.2015 14:52

Ілія писал(а):

...Вот, скажем, вырезать на синглспид эдак пять пар звёзд с всё большим шагом зубьев и менять их по мере растяжения цепи – срок службы цепи увеличивается в пять раз... Или десять пар, чтоб пользоваться одной цепью, пока не протрётся и порвётся...

И так двух—трёх цепей с таким комплектом звёзд может хватить на всю жизнь? :smile:

Тогда надо делать и переднюю звезду с увеличенным шагом - и это съест всю экономию. Но есть еще одна причина почему так не делают.
Дело в том что стоимость задней звездочки для односкоростного велосипеда, а равно и для планетарки одного порядка со стоимостью простой цепи для них же. А раз так то удобнее менять то что легче меняется т.е. цепь. Кроме того, срок службы цепей на таких велосипедах так велик что вся затея не имеет смысла уже по одному этому.

Ілія · **Добавлено:** 11.09.2015 15:05

Alexey2000 писал(а):

Ілія писал(а):

...шаг зубьев не изменяется...

Нет. Звёзды тоже изнашиваются.

Износ звёзд и неизменность шага зубьев — заметьте разницу понятий. Но наблюдаются они одновременно.

Alexey2000 · **Добавлено:** 11.09.2015 15:29

Ілія писал(а):

...шаг зубьев не изменяется...

Изменяется. Это я и называю износом. На старой звезде новая цепь прыгает.
И это происходит из-за разного шага.

Ілія · **Добавлено:** 11.09.2015 15:55

Alexey2000
И как же, по-вашему, шаг зубьев звезд изменяется при износе, увеличивается или уменьшается? :sad:

Kochegar · **Добавлено:** 11.09.2015 16:57

Ілія писал(а):

Alexey2000
И как же, по-вашему, шаг зубьев звезд изменяется при износе, увеличивается или уменьшается? :sad:

Тут кто-то выкладывал фото старой звездочки:

А вот это я сфотографировал прошедшим летом в Крыму:

Более-менее еще годная цепь на старой звездочке:

Kroaleiva · **Добавлено:** 12.09.2015 09:36

Этот бред, проистекает из непонимания того, что происходит при износе цепей.
Велосипедисты, запомните, а лучше где нибудь запишите, втулочно-роликовые цепи - не растягиваются!
Возможно могут растянутся звенья у цепи типа Халф-линк, но у цепи Галля -нет, не могут!
При износе цепь становится двухшаговой - шаг внутренних звеньев - не меняется, а шаг внешних звеньев увеличивается, из за увеличения зазора между осью и втулочкой.
Из за этого, идея использовать увеличенный шаг у звезд и выглядит супербредовой!
Раньше, когда качество цепей было очень плохим, вообще использовали звезды, которые цепляли за каждое второе звено...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.09.2015 10:59

как это? у цепи стирается каждый штифт и каждый ролик. как она может иметь два шага?

Kroaleiva · **Добавлено:** 12.09.2015 11:32

Aleksei Dmytren писал(а):

как это? у цепи стирается каждый штифт и каждый ролик. как она может иметь два шага?

Ну ты сам то - подумай!
Еще раз, сразу оговорюсь, что бы всякие там буквоеды не цеплялись, речь идет о классической втулочно-роликовой цепи Галля, которые применяются на подавляющем количестве велосипедов.
У такой цепи есть внутренние звенья, с запрессованными втулочками, на которых сидят ролики и внешние звенья, в которые запрессованы оси входящие во втулочки внутренних звеньев.
Износ цепи приводит у увеличению зазора между осью и втулочкой.
Цепь - не тянется!!!
При увеличении зазора - увеличивается расстояние между роликами, которые соединяют два внутренних звена, при этом расстояние между роликами сидящими на втулочках запрессованных в одно внутреннее звено, естественно, не увеличивается.
Цепь становится двухшаговой.

Kochegar · **Добавлено:** 12.09.2015 18:15

Ролики снашиваются изнутри так что начинают болтаться на осях-пинах, из-за этого износа и во внутренних звеньях шаг тоже увеличивается. Причем из-за того что ролики изнашиваются еще и снаружи, то в таком случае даже если бы шаг т.е. расстояние между их осями и не менялось - все равно между роликами и зубьями даже новой звездочки образуется зазор

Цитата:

Раньше, когда качество цепей было очень плохим, вообще использовали звезды, которые цепляли за каждое второе звено...

Раньше качество цепей было нисколько не хуже чем сейчас. Звезды которые цепляют за каждое второе звено рассчитаны не на обычную цепь а на дюймовую - там они цепляют за каждое звено:

Такая цепь легче обычной так как в ней в два раза меньше роликов, и вдвое меньше растягивается потому что в ней в два раза меньше осей-пинов при точно той же самой нагрузке на каждый как и в обычной. Но требует слишком длинных прорезей для оси заднего колеса и именно из-за меньшего количества осей-пинов плохо изгибается вбок.

Такая цепь вдвое долговечнее обычной, но поскольку применима только к односкоростным велосипедам то и толку с этого увеличенного ресурса никакого нет т.к. у них и обычная цепь вполне долго ходит.

romm · **Добавлено:** 12.09.2015 19:17

Ага , Конфуцій казав що речі треба називати своїми іменами . Ланцюг не розтягується при зношуванні - він видовжується .

Kroaleiva · **Добавлено:** 12.09.2015 19:33

Kochegar писал(а):

Ролики снашиваются изнутри так что начинают болтаться на осях-пинах, из-за этого износа и во внутренних звеньях шаг тоже увеличивается. Причем из-за того что ролики изнашиваются еще и снаружи, то в таком случае даже если бы шаг т.е. расстояние между их осями и не менялось - все равно между роликами и зубьями даже новой звездочки образуется зазор

Цитата:

Раньше, когда качество цепей было очень плохим, вообще использовали звезды, которые цепляли за каждое второе звено...

Раньше качество цепей было нисколько не хуже чем сейчас. Звезды которые цепляют за каждое второе звено рассчитаны не на обычную цепь а на дюймовую - там они цепляют за каждое звено:

Тут, видно, что внутренние и внешние звенья, изначально неодинаковые, однако зубья звезды сидят в звеньях цепи без ненужных люфтов.

Такая цепь легче обычной так как в ней в два раза меньше роликов, и вдвое меньше растягивается потому что в ней в два раза меньше осей-пинов при точно той же самой нагрузке на каждый как и в обычной. Но требует слишком длинных прорезей для оси заднего колеса и именно из-за меньшего количества осей-пинов плохо изгибается вбок.

Такая цепь вдвое долговечнее обычной, но поскольку применима только к односкоростным велосипедам то и толку с этого увеличенного ресурса никакого нет т.к. у них и обычная цепь вполне долго ходит.

Показанная тобою фотка - это какой то колхоз, там при попытке затормозить, будет нехилый удар по трансмиссии, из за того, что зуб звездочки болтается в пазах цепи. Похоже прилепили цепь, какая попалась...
На самом деле вот как, по идее, правильно должны использоваться такие звезды:
http://f-picture.net/fp/40267da435ce4ee ... f88dce8cfb
А на счет зазора между роликами и втулочками (именно втулочками, а не пинами), то им можно пренебречь, так, как он, теоретически, одинаковый и на четных и на нечетных звеньях. В отличие от зазоров между втулочками и пинами.

Евгений76 · **Добавлено:** 12.09.2015 19:36

romm

Поважаю і тебе і Конфуція!
На жаль в часи Конфуція не було велоцепок, а кайданам пофігу. Інакше б він сказав, що цепку міняти потрібно вчасно.

Kroaleiva · **Добавлено:** 12.09.2015 19:46

Кстати, непонятно, как это - зубьев на звезде и шарниров в два раза меньше, а усилие на каждом - такое же?
Значит цепь и звезды должны быть в два раза шире. И где тогда выигрыш в весе?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.09.2015 20:13

Где-то валяется тема про подтачивание зубьев звёзд.

Baiker · **Добавлено:** 12.09.2015 20:57

Точно оцените трудоёмкость и затраты на изготовление звёзд ремонтного размера- это не совсем стандартные изделия. Звёзды будут золотыми по цене- пусть будут и изготавливаться где и стандартные в Китае или Тайване пока доберутся в Украину. Расходы на транспорт, торговые посредники, таможенные пошлины.

Kroaleiva · **Добавлено:** 12.09.2015 21:14

Вот, еще хорошая картинка,
http://luxlow.com/wp-content/gallery/19 ... andrq8.jpg
как оно все должно бы быть по инженерной задумке 1901 года. В данном случае, шаг цепи - через два звена, двухшаговой, в процессе износа - не получится.
И зуд звезды сидит в цепи плотно, без ненормального люфта.

Kochegar · **Добавлено:** 13.09.2015 08:57

Kroaleiva писал(а):

Кстати, непонятно, как это - зубьев на звезде и шарниров в два раза меньше, а усилие на каждом - такое же?
Значит цепь и звезды должны быть в два раза шире. И где тогда выигрыш в весе?

Это не колхоз, это вполне нормальный велосипед тысяча восемьсот какого-то года - тогда дюймовые цепи были в большом ходу. Хорошо видно что у него нет тормоза в задней втулке.

Нагрузка на каждую ось-пин в цепи зависит не от длины звеньев а только от силы натяжения цепи. А она в дюймовой цепи точно такая же как и в обычной (если крутить педали с той же силой) - и поэтому и износ каждой будет такой же как в обычной цепи. Поскольку самих осей в дюймовой вдвое меньше чем в обычной, то и цепь при том же износе будет растягиваться вдвое медленнее.

Такая цепь и стоить должна существенно меньше обычной из-за меньшего количества осей и роликов.

Kroaleiva · **Добавлено:** 13.09.2015 14:58

Kochegar писал(а):

Kroaleiva писал(а):

Кстати, непонятно, как это - зубьев на звезде и шарниров в два раза меньше, а усилие на каждом - такое же?
Значит цепь и звезды должны быть в два раза шире. И где тогда выигрыш в весе?

Это не колхоз, это вполне нормальный велосипед тысяча восемьсот какого-то года - тогда дюймовые цепи были в большом ходу. Хорошо видно что у него нет тормоза в задней втулке.

Нагрузка на каждую ось-пин в цепи зависит не от длины звеньев а только от силы натяжения цепи. А она в дюймовой цепи точно такая же как и в обычной (если крутить педали с той же силой) - и поэтому и износ каждой будет такой же как в обычной цепи. Поскольку самих осей в дюймовой вдвое меньше чем в обычной, то и цепь при том же износе будет растягиваться вдвое медленнее.

Такая цепь и стоить должна существенно меньше обычной из-за меньшего количества осей и роликов.

Ну, ты же сам понимаешь, что если бы инженеры предполагали бы использовать дюймовую цепь, там бы стояли бы и дюймовые звезды.
И ничего подобного показанной порнографии не было бы. Была бы обычная цепная передача с увеличенными в два раза звеньями цепи и, естественно, увеличенными зубьями звезд.
А тут, на фотке, даже видны бугорки и выемки под внутренние звенья, которые не цепляют за зубья.
Похоже, была найдена на помойке какая то дюймовая цепь от какой то сеялки-веялки и влепили ее, по нищебродски на этот ретро вел, все равно на нем не ездить!
Кстати, хорошо видно, что, при использовании звезд с в два раза меньшим числом зубьев, их толщину, соответственно увеличили.
Это же логично, если одно и то же усилие передает в два раза меньшее число зубьев, значит на каждый зуб, в два раза больше нагрузки, разве нет?

Kochegar · **Добавлено:** 13.09.2015 17:53

А такие звезды как на первом выложенном мной велосипеде делались для того чтобы можно было использовать дюймовые цепи со звеньями сплошными через одно:

У него такая странная конструкция крепления заднего колеса - не допускающая регулировки натяжения - потому что эта регулировка достигалась перемещением каретки:

Зубья не все передают нагрузку, а на задней звездочке - только верхние 2-3 и на передней тоже только несколько самых верхних. На остальных цепь лежит без натяжения, так что если зубья убрать через один то все равно окажутся нагруженными тоже 2-3 верхних, а нагрузка на каждый зуб не увеличится.

Kroaleiva · **Добавлено:** 14.09.2015 19:20

Какие любопытные конструкции!
Да, человечество перебрало очень много разных вариантов, пока изобрело классический дорожник...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ]