Система.Нужна помощь

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 16:52

Прощу прощения, если пишу не в ту ветку, но мне сказали, что тут могут помочь :smile:

Сегодня собрался разбирать систему, готовить к хромированию.Увидел, что под двумя лапками шатуна стоят, явно, "лишние" шайбы, а под третьей её нет???

Вложение:

Комментарий к файлу: 1.Почему так.Я предположил, что просто в ввёрхыше ослаблена резьба, не смогли затянуть и подложили щайбы. ....ИЛИ????
2.Как называется этот ввёрыш, взаимозаменяем-ли он с современными????

IMG_5829.JPG [ 181.87 КБ | Просмотров: 1604 ]

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2015 17:09

Скорее всего систему таким образом выравнивали, убрали биение у лапок.

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 17:21

HENK75 писал(а):

Скорее всего систему таким образом выравнивали, убрали биение у лапок.

Во.Этого я и опасался.Так, это что, производственный дефект?.Может при современном уровне производства лапки надо шлифануть?.И всё же как называются ввёртыши? Почему они у меня деформированы (воронкообразно деформированы внутрь)

leonyar · **Добавлено:** 20.10.2015 17:30

Тоже склонен полагать- что колхозили, пытались таким образом выровнять систему. Мудохался с подобным тоже, было дело
viewtopic.php?f=31&t=252445&start=135
Вы не смотрели как система на валу себя вела, крутилась ровно, или были отклонения от правильной ровной траектории? Если есть возможность поставить на вал и покрутить с шайбами а потом без них. Я полагаю это действие даст Вам ответ на Ваш вопрос зачем они там. :yes:

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 17:39

leonyar писал(а):

Тоже склонен полагать- что колхозили, пытались таким образом выровнять систему. Мудохался с подобным тоже, было дело
viewtopic.php?f=31&t=252445&start=135
Вы не смотрели как система на валу себя вела, крутилась ровно, или были отклонения от правильной ровной траектории? Если есть возможность поставить на вал и покрутить с шайбами а потом без них. Я полагаю это действие даст Вам ответ на Ваш вопрос зачем они там. :yes:

Почитал.О как всё запущено!!!! :sad:

.Остаётся только радоваться, что у меня трёхлапка, а не пяти. Принцип со стёклами понял. Большое спасибо.
И всё же у этих ввёртышей есть специальное название??? Они с современными стыкуются

leonyar · **Добавлено:** 20.10.2015 17:43

DoktorS писал(а):

HENK75 писал(а):

Скорее всего систему таким образом выравнивали, убрали биение у лапок.

Во.Этого я и опасался.Так, это что, производственный дефект?.Может при современном уровне производства лапки надо шлифануть?.И всё же как называются ввёртыши? Почему они у меня деформированы (воронкообразно деформированы внутрь)

Ничего страшного, почти каждая вторая древняя система кривая. Где-то на форуме коллега подробно изложил как он поборол данный недуг. Потребуется ровная поверхность, например стекло, молоток и терпение :yes:

. Жаль не могу найти тему по быстрому. Может кто из камрадов ссылку на эту тему кинет человеку в помощь. А то помню что читал а где именно и кого не вспомню. :cry:

HENK75 · **Добавлено:** 20.10.2015 17:45

Называются "Бонки" с современными не совместимы.

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 17:54

Спасибо.А есть какая-то российская контора, которая специализируется на подобном "антиквариате" и торгует через инет? "Бонки" и прочая мелочёвка

leonyar · **Добавлено:** 20.10.2015 17:57

Смотрите по своей системе, но мне кажется что лапки как правило ровные, если над ними кто не изголялся, и проверить это можно на ровной поверхности, или визуально во время вращения на валу без звёзд . А вот звёзды частенько деформируются, причины бывают разные от механических (падение, неправильная транспортировка или хранение) А есть ЛОСИ педалируют так что звёзды гнутся :lol:

Kochegar · **Добавлено:** 20.10.2015 18:11

Дело, по-моему, не в том что звезда не ровная. Тут причина скорее всего в том что отверстие под вал каретки просверлено не совсем перпендикулярно плоскости звезды. Чтобы она вращалась ровно и поставили шайбы, а что шатун при этом идет не совсем ровно не имеет никакого практического значения потому что для него 1-2 мм бокового отклонения ничего не значат.

Впрочем, может и звезда быть погнутой, но все же прежде чем править следует как выше написали - прикинуть по месту. Если звезда с этими шайбами будет вращаться вполне правильно, то лучше всего их оставить и ничего не делать.

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 18:22

leonyar писал(а):

Смотрите по своей системе, но мне кажется что лапки как правило ровные, если над ними кто не изголялся, и проверить это можно на ровной поверхности, или визуально во время вращения на валу без звёзд . А вот звёзды частенько деформируются, причины бывают разные от механических (падение, неправильная транспортировка или хранение) А есть ЛОСИ педалируют так что звёзды гнутся :lol:

Я уже понял. Всё уже раскидано до болтика.Теперь только при сборке.Просто вот к этому я был не готов. Есть на Ютьюбе страничкаhttp://www.youtube.com/channel/UCiGWNHgOMZj19cSm7DvMlvg/videos?shelf_id=0&sort=dd&view=0 Толковый механик специализируется по ХВЗ, в том числе.Массу информации вынес из его роликов, а вот к этому был не готов, и вел уже разобрал.Очень руки чесались

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 18:27

Kochegar писал(а):

. Если звезда с этими шайбами будет вращаться вполне правильно, то лучше всего их оставить и ничего не делать.

Это то я понимаю, что не полный идиот шайбы подставлял :smile:

Вот и думаю теперь как это всё пометить чтобы после разборки и хромировки собрать ТОЧНО как было :roll:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.10.2015 20:26

DoktorS писал(а):

Вот и думаю теперь как это всё пометить чтобы после разборки и хромировки собрать ТОЧНО как было

Зачем хромировать кривую систему? Тем более, что она не уникальна, а обыкновенная серийная.

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 20:35

Kirill Yevtushenko писал(а):

DoktorS писал(а):

Вот и думаю теперь как это всё пометить чтобы после разборки и хромировки собрать ТОЧНО как было

Зачем хромировать кривую систему? Тем более, что она не уникальна, а обыкновенная серийная.

Ну где то может и обыкновенная, а "у нас в деревне уникальная"http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=293748 Спасибо, дружище, я давно так не смеялся.Плюсануть не могу пока, говорят рано

mk011 · **Добавлено:** 20.10.2015 23:14

DoktorS писал(а):

Спасибо.А есть какая-то российская контора, которая специализируется на подобном "антиквариате" и торгует через инет? "Бонки" и прочая мелочёвка

У меня есть некоторое количество оригинальных бонок и вообще система-трёхлапка от Чемпиона. Ставить не планирую.

DoktorS · **Добавлено:** 20.10.2015 23:36

mk011 писал(а):

DoktorS писал(а):

Спасибо.А есть какая-то российская контора, которая специализируется на подобном "антиквариате" и торгует через инет? "Бонки" и прочая мелочёвка

У меня есть некоторое количество оригинальных бонок и вообще система-трёхлапка от Чемпиона. Ставить не планирую.

Бонки я бы по любому принял.Озвучте пожалуйста цену вопроса с пересылом в личку.
А насчёт Чемпиона, ну зачем Ана мне, старику

Звучит прямо издевательски :facepalm:

.Кстати, в Вашем альбоме я её не нашёл, может смотрел не там, слабо пока тут ориентируюсь

HENK75 · **Добавлено:** 21.10.2015 00:48

Про систему для Чемпиона, может быть напишете мне в личку?

DoktorS · **Добавлено:** 21.10.2015 16:22

Вот что собственно вылезло при разборке системы.Теперь не удивительно что потребовались дополнительные шайбы.Насколько я понял правильный комлект
должен состоять.
3 коротких болта+3коротких бонки
3 длинных фасонных болта+3 длинных бонки
6 проставочных колец(они есть просто не фотал, отмокают, но вроде все живые и родные))
Поправьте пожалуйста, если не так

Звезды визуально не кривые, на зеркале чуть играют, но совсем, чуть.По хрому- даже зубья одеты

mk011 · **Добавлено:** 21.10.2015 19:24

Давайте я покажу, как устроена моя система от Чемпиона?

Звезды были скреплены пятью стальными оцинкованными бонками болт/гайка 9x7.5/7x5.5 мм. Между звёздами проложены цилиндрические шайбы из дюраля D*d/h 17*10.5/4 мм. Толщина одной звезды 3 мм. Правый шатун системы крепится такими же бонками, но под гайкой лежит шайба с проточкой под бортик бонки Dxh 12x2 мм (на фото слева). Толщина лапки шатуна от 3 до 3.5 мм.

Общий вид:

Система эта с одной большой звездой стояла у меня на Салюте. К сожалению, я при расчёте линии цепи оставил всего два витка резьбы на родных бонках, и в одной покатушке пару из них потерял, вместе с цилиндрическими шайбами-прокладками. Шайбы выточил за пару минут добрый токарь из предоставленных мною заготовок, а новые хромолевые бонки 10.5x9/9x7.5 (на фото слева - они, справа - родные) я приобрёл в местечковом магазине.

Купить и выслать, конечно, смогу, но давайте определимся с тормозными ручками, а бонки, я думаю, Вы сможете найти где-нибудь поближе.

Kochegar · **Добавлено:** 21.10.2015 19:37

А разве нельзя такие бонки выточить на точиле или электродрелью и напильником из мебельных гаек вроде вот таких:

DoktorS · **Добавлено:** 21.10.2015 20:17

mk011 Если честно, то по сборке системы совсем теперь стало не понятно и нелогично Я себе представлял это так

3 корот болта +3 коротких бонки скрепляют только звёзды+ 3 шайбы прокладочные между парой звёзд
3 длинных фасонных(у меня на фото 1 такой)+3длинных бонки+ 3 шайбы прокладочные, между парой звёзд скрепляют насквозь обе звезды и трёхлапку.

Ну так вроде?Может у Вас Чемпион по другому собирается, но по виду система как моя.

Завтра мне обещали подогнать ещё одну бу систему посмотрю как собрана она

DoktorS · **Добавлено:** 21.10.2015 20:20

mk011 Вроде разобрался.У Вас абсолютно другая конфигурация, у Вас всё висит на одной звезде, для облегчения из второй звезды оставили только ободок.У меня же это сандвич из трёх элементов(2 звезды и лапка) А Вашим Чемпионом HENK75 интересовался, выше читайте

DoktorS · **Добавлено:** 21.10.2015 20:52

Kochegar А подобный опыт уже есть? Делитесь

DesignerMM · **Добавлено:** 21.10.2015 21:15

А чего там делится - идея бредовая - металл дерьмовый и "шляпка" конусная у муфты от ножки М6*26. Токарные работы в любом захудалом городишке справятся с вашими "болтиками".
И да - зачем ее хромировать? Может никель?

HENK75 · **Добавлено:** 22.10.2015 01:02

DoktorS писал(а):

leonyar писал(а):

Смотрите по своей системе, но мне кажется что лапки как правило ровные, если над ними кто не изголялся, и проверить это можно на ровной поверхности, или визуально во время вращения на валу без звёзд . А вот звёзды частенько деформируются, причины бывают разные от механических (падение, неправильная транспортировка или хранение) А есть ЛОСИ педалируют так что звёзды гнутся :lol:

Я уже понял. Всё уже раскидано до болтика.Теперь только при сборке.Просто вот к этому я был не готов. Есть на Ютьюбе страничкаhttp://www.youtube.com/channel/UCiGWNHgOMZj19cSm7DvMlvg/videos?shelf_id=0&sort=dd&view=0 Толковый механик специализируется по ХВЗ, в том числе.Массу информации вынес из его роликов, а вот к этому был не готов, и вел уже разобрал.Очень руки чесались

Был я сегодня у веломеханика Димы (парень с видео), очень положительные у меня впечатления. Мой "Братишка" станет одним из героев нового видео, если конечно Диме будет не лень снимать.
Спасибо за ссылку.

HENK75 · **Добавлено:** 22.10.2015 01:19

На поздней системе СШ три длинных бонки и три коротких, на длинные надета трехлапка, большая звезда, проставка, малая звезда, а короткие стягивают малую и большую звезды через проставку. Специально посмотрел, так не помнил. Кстати если уж заказывать делать бонки с болтиками, то сразу из нержавейки и отполировать, будет красиво.
Вы насколько я понял хотите делать в оригинале? Или "Москоу стаил"?
Я на одном из СШ менял болты на системе на винты под шестигранник, получилось интересно.

leonyar · **Добавлено:** 22.10.2015 08:13

HENK75 писал(а):

DoktorS писал(а):

leonyar писал(а):

Смотрите по своей системе, но мне кажется что лапки как правило ровные, если над ними кто не изголялся, и проверить это можно на ровной поверхности, или визуально во время вращения на валу без звёзд . А вот звёзды частенько деформируются, причины бывают разные от механических (падение, неправильная транспортировка или хранение) А есть ЛОСИ педалируют так что звёзды гнутся :lol:

Я уже понял. Всё уже раскидано до болтика.Теперь только при сборке.Просто вот к этому я был не готов. Есть на Ютьюбе страничкаhttp://www.youtube.com/channel/UCiGWNHgOMZj19cSm7DvMlvg/videos?shelf_id=0&sort=dd&view=0 Толковый механик специализируется по ХВЗ, в том числе.Массу информации вынес из его роликов, а вот к этому был не готов, и вел уже разобрал.Очень руки чесались

Был я сегодня у веломеханика Димы (парень с видео), очень положительные у меня впечатления. Мой "Братишка" станет одним из героев нового видео, если конечно Диме будет не лень снимать.
Спасибо за ссылку.

Ёпт.., новый уровень- видеоролики. :yes:

Надеюсь у Вас с Димой всё срастётся и всем коллегам на форуме будет предоставлена интересная ссылка с видео :good:

DoktorS · **Добавлено:** 22.10.2015 08:54

HENK75 писал(а):

На поздней системе СШ три длинных бонки и три коротких, на длинные надета трехлапка, большая звезда, проставка, малая звезда, а короткие стягивают малую и большую звезды через проставку. .

Во, вот именно это я и хотел услышать, именно так я себе и представлял.А то mk011 меня в такой блудняк загнал со своим Чемпионом. Но потом я наконец сам понял, в чём разница, и почему Чемпион собирается иначе.
Сегодня, вроде обещали мне задарить ещё одну систему СШ, может срастётся, так я из той недостающие бонки о болты наковыряю, ибо мой комплект вот.Явно с таким комплектом система ровно собраться не могла, поэтому и появились дополнительные шайбы

DoktorS · **Добавлено:** 22.10.2015 09:13

Цитата:

Был я сегодня у веломеханика Димы (парень с видео), очень положительные у меня впечатления. Мой "Братишка" станет одним из героев нового видео, если конечно Диме будет не лень снимать.
Спасибо за ссылку.

Да находка.После часов просмотра понтов, косноязычия и откровенного не профессионализма, других псевдомехаников я был несказанно рад, что наткнулся на его видеоряд.
А сниматься ему не лень, предполагаю. Он то лучше всех знает, зачем он это делает

Kochegar · **Добавлено:** 22.10.2015 09:16

DesignerMM писал(а):

А чего там делится - идея бредовая - металл дерьмовый и "шляпка" конусная у муфты от ножки М6*26. Токарные работы в любом захудалом городишке справятся с вашими "болтиками".
И да - зачем ее хромировать? Может никель?

Я постоянно разные фигурные гайки делаю из таких заготовок. Металл там, конечно, не закаленый - но это и не требуется а даже как раз наоборот: чем мягче тем легче обрабатывается. В данном месте сильно твердый металл не нужен потому что большие звезды всегда делают из мягкой стали, или даже из алюминия и поэтому иметь сильно твердые гайки совершенно бессмысленно. К тому же они тут работают не на растяжение и не на вырывание, а только на сжатие.

mk011 · **Добавлено:** 22.10.2015 11:25

Твёрдый металл там не нужен вообще, если выбирать гайку бонки по длине так, чтобы они проходила своим телом через все отверстия. Тогда болт и его резьба не будет работать на срез, только на растяжение.

kulmania · **Добавлено:** 22.10.2015 12:57

Kochegar
А где такие мебельные гайки можно купить? Есть мысль выточить из них бонку вместо сожранной резьбы в петухе СШ.

DoktorS · **Добавлено:** 22.10.2015 15:19

kulmania писал(а):

Kochegar
А где такие мебельные гайки можно купить? .

В любом магазине торгующим мебельной фурнитурой или поспрашивать у друзей и знакомых, которые недавно меняли мебель, ибо после сборки остаётся горсть различной фурнитуры. т.к на фабриках её не считают а кладут с запасом.

DoktorS · **Добавлено:** 22.10.2015 15:49

Итак, сегодня лично познакомился с коллегой Kafeer, который будучи проездом в нашем Городке, привез мне в подарок практически новый кареточный узел и практически новую систему, за что ему низкий поклон, респект и уважуха

Плюсануть не могу, рано.Коллееги, плюсаните парню, я в долгу не останусь

Самое приятное, что система, оказалась "девочкой".Ни один мерзкий ключ "семейник",(не говоря уже о пассатижах :twisted:

) не касался этих нежных болтиков.
Я очень аккуратно,предварительно проведя анестезию препаратом WD40, импортными инструментами(головка на 12) всё раскрутил, промыл керосином и положил в лимонку. Вечером сделаю фото всех метизов в комплекте и тему можно будет закрывать

DesignerMM · **Добавлено:** 22.10.2015 20:29

Kochegar писал(а):

Я постоянно разные фигурные гайки делаю из таких заготовок. Металл там, конечно, не закаленый - но это и не требуется а даже как раз наоборот: чем мягче тем легче обрабатывается. В данном месте сильно твердый металл не нужен потому что большие звезды всегда делают из мягкой стали, или даже из алюминия и поэтому иметь сильно твердые гайки совершенно бессмысленно.

Я эти штучки иногда кручу по назначению, очень неохотно - есть немного дороже из алюминиевого сплава - там хоть ножка закручивается ровно и не болтается. В этих же даже резьба неполная и часто не соосна - на фото выше витки резьбы прекрасно видно.

DoktorS · **Добавлено:** 22.10.2015 21:26

Коллеги,мебельная тема не здесь.Я пока не знаю где, но это точно не тут

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 36 ]