Передняя вилка и современная втулка

Хочу выяснить вопрос о совместимости передней вилки ХВЗ (СШ, Турист) и современной втулки. Какие тут проблемы при совмещении этих компонентов? Дропауты ХВЗых вилок были разных конструкций, не совпадает и посадочный размер - вилка уже, втулка шире. Кто как делал?

уже сделано http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5235626



выкидываются две ненужные контрагайки и вуаля

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

У стартона и туриста итак разная ширина вилки (у некоторых старых туристов бывает такая же, как на стартоне). Современные втулки обычно имеют такую же ширину, как на стартоне.

Я разжимал туристовскую вилку шпилькой с гайками. Понятно, под стартоновскую втулку, ибо во всяких современных смысла вообще ноль там - пафосные ставить в турист глупо из-за цены, а непафосные - из-за качнства.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa от що значить цивілізація, шпилькою... різьбовою...
А я просто руки на висоті плеч і розводив в різні сторони. ХВЗшні легко, а от сучасну, ту що на фіксі опинилася, там вже со скрипом. Жорстка холера, а по вазі така сама.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Напильником расширять, только снимать с каждой стороны одинаково. Это я про ось, она тоже часто шире, чем совдроп.

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

Чем они ненужные, если это заводская сборка колеса?

vvd55

конрирующие убрал он, и 3ря

Gagarins
Похоже, что там втулка на промах, так что пох.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

у мну и на обычных втулках (не на промах) упразднены контрагайки
и заменены шайбами

при затягивании гаек, которые колесо держат, конуса получают нагрузку затягивания
и провернуться они никуда не могут

такой финт использую с 90х (тогда еще на ХВЗ втулке, а счас на квандошных втулках на насыпи)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Но это сложнее, чем сточить на пару мм дропауты.

а если прокол? Стоять на улице, и люфт убирать каждый раз?

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

как сточить, зачем?

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

вот только не надо истерить



25 лет уже используется это решение (без контрагаек)

полёт нормальный

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Камеру можно заклеить не снимая колесо.

Диаметр оси чуть больше чем ширина дропаутов

так я о чём?

расширить дроп напильником.

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

вы таким занимаетесь? Я нет, меняю на запаску, а клею в спокойной обстановке дома или в палатке.

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

Да я вообще странный в этом отношении, с 2008го ни одного прокола не было, несколько запасок за это время выбросил только потому, что на них трещины от возраста по линиям сгиба появляться начинали. Но видел неоднократно в исполнении друга, с которым часто езжу, и занимало это 3-5 минут от силы.

Друзья мои, я про вилку с осью, а не про колесо с камерами!

Короче, вилку разгибать download/file.php?id=373914&mode=view/DSCI0585.JPG (ну, или как Женя ), дропы под диаметр оси подгонять напильником. Остальные решения (Макс, извини ) сомнительные.

_________________
Крокодиловодство 2.0

разгибал я перья у стальной рамы: да, получилось, но результат всё равно гуано



эти "сомнительные решения" проверены:
- на передних втулках ХВЗ (более 20 лет) и квандошных втулках
- на торпедовских втулках (более 20 лет мАлый конус без контрагайки; его также держит дроп, прижатый осн. гайкой)
- на червячных втулках (всё аналогично торпедам)
- на планетарке шимано3 (http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5405093 )

так что кто любит контрагайки, я не против
но мне удобней без них

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

А чё гуано? Претензий даже придумать не могу. И если не рассказать, хрен поймёшь, что там вообще какие-то изменения. Или иты именно про раму, а не про вилку? Иак там вообще вопросов нет. Сложность вопроса в соответствующей теме вообще из пальца высосана. С вилкой немного гемора больше.

Э, ты не путай нос с пальцем. На всех стандартных твоих примерах (торпеда и тд) конус на оси зафиксирован упором, затягиванием. На азиатских червячках контргайка есть. Смысл контргайки в том, чтобы зафиксировать конус где-то посередине резьбы. Контргайка в этом случае играет роль такого плавающего упора.

Никто не сомневается, что оно ездит у тебя, но это может показаться (я ж сказал "сомнительно", а не "фигня" ) неудобным и несколько стрёмным.

_________________
Крокодиловодство 2.0

да ну. я конуса (на полых осях особенно, ибо слегка больше играют) когда выставляю по три-четыре-пять раз снимаю колесо, конус на несколько градусов кручу, а тут без контргайки предлагают мудохаться. сомнительно - хорошее слово. а как у меня на один из велов - скоро уже три вилсета будет, каждый раз я нервничать не захочу)))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Лёша, я ж о том же.

_________________
Крокодиловодство 2.0

На моей вилки дропауты похожи на замочную скважину, были такие вилки со специфической закручивающей гайкой по диаметру этого отверстия. Что имеем - диаметр оси 9,5 мм, а отверстия в дропауте где-то 11,5. Как будет вести себя эксцентриковое крепление, не будет ли люфта?

люфта нибуит
но колесо имеет все шансы вывалиться

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

внимательные люди сразу бы обратили внимание на шайбы увеличенного диаметра


с ними лучше, чем со штатными

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

С таким же успехом оно может выскочить и из обычного дропаута. Ответ не убедил

vvd55

усилие прижима при использовании гайки М10 или близкой к ней Fg 9,5 составляет 20000 Н (2000 кгс)
(это для гайки из ст3, т.е. из пластилина )

Далее смотрим коэф-ты трения http://minkor.ru/upload/spravochnik/170310-2.pdf
сталь-сталь, Смазанные или жирные поверхности к=0,2

т.о. усилие выдергивания оси из дропа
0,2 * 2000 кгс * 2 = 800 кгс

ваш эксцентрик выдержит в разы меньше

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Сложно и запутанно. Сопромат? попроще бы. Тогда из любой вилки втулка должна выскакивать?

на слово вы не верите
расчёты не понимаете

тогда проверяйте всё на себе ))))

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

нет)

А нельзя ли привести примеры усилия такой силы как 800 кгс? Для большей наглячдности

vvd55
Это если к ободу подвесить 800 кг груза, то колесо не должно выпасть, в теории.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Подведем итоги - 50 на 50.
А мнение знатоков своего дела?

У мене просто фантазії не хватає, в яку ситуацію потрібно попасти, щоб переднє колесо випало не кажучи про дію сили вниз. От заднє, було діло, не випадало, але заклинювало, але то зовсім інша собака на дорозі була

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

vvd55
а можете показать фото вашей вилки?

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

Что значит "50 на 50"? В каком случае у вас к колесу прилагается усилие на выдёргивание в 800 кгс?
Евгений76
При силовом педаляже, с раскачиванием велосипеда, в теории, можно "вытянуть" одну из ног вилки. Если при этом колесо на эксцентрике, и нет специальных упоров на дропе, то оно выпадет. Такое возможно на шоссейнике с жёсткой вилкой и колесом, ТСу такое не грозит.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Фото не загружается

Я думаю речь идет о рывке руля вверх. но вот чисто фантастически чтобы оно выпало при этом движении, будучи зажатым ...?

http://piccy.info/ сюда киньте, а ссылку на форум.

Нет. Чисто теоретически - в повороте на прогибе.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

800 кгс - это на каждый дроп
т.е. на колесо - в 2 раза больше

т.о., если на колесо повесить груз 1 тонна, оно должно преспокойно держаться в дропах

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Снимать не надо, можно недооткрывая эксцентрик подкрутить пару конус/контр-гайка, для этого стягивать их сильно не надо. С гайками еще проще - одну сторону ослабляешь и крутишь.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

хоть кто-то меня понимает )))

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

на стали - да. И то лишь впереди без хлопот, на амо ключ не подлезет. и еще есть пыльники)))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Х.з. что за ключи и втулки, по разному. У тебя втулки с резинками, которые закрывают конус?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

на 8 пар колес 3 пары с резинками, на 9 паре одна будет с рез.
оввдобим тут

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не, все таки напишу, хоть и оффтоп. Просто довод Лехи - не довод.
Вот я одну сторону (сторона трещетки, кассеты, любая на передней - менее удобная, или та, что по вращению колеса откручивается - правая)
- зажал капитально (конус-контргайка), вторую сторону поджал, оставил люфт оси, едва ощутимый (шатая ось вверх-вниз за одну сторону).
Ставлю колесо (вверх колесами вел - мне удобнее), затягиваю эксцентрик на половину (чуть больше, 70-80% по усилию).
Если люфт пропал (плохо) - держу с зажатой стороны, а поджатую откручиваю (плохо потому, что часто откручивается контр-гайка, а конус остается на месте).

Если люфт есть - зажимаю полностью.

- Люфта не стало - можно дальше ничего не делать.
- Люфт остался минимальный, едва ощутимый - можно дальше ничего не делать.
- Люфт ощутимый - полу-открываю эксцентрик, ключом держу зажатую сторону (за контр-гайку), подтягиваю поджатую сторону (за контр-гайку!)
Гайка при этом крутится вместе с конусом и в процессе можно контролировать люфт, не снимая колесо!
Не раскручивалось ни разу после такой регулировки!

Зы: под люфтом минимальным и ощутимым подразумевается шатание колеса за обод двумя пальцами вдоль оси втулки (влево-право), при этом чувствуются небольшие "как бы щелчки" или конкретное "клацание" , визуально этот люфт видно только в станке...

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.