Засвербило и взялся: ХВЗ Турист 85-го и ХВЗ Спутник 83-го.

Приветствую знатных.

Ничто не предвещало, велосипедное детство, в котором были "Левушка", импортный самокат и "Кама" давно прошло.
Турист, купленный в 90-м со служебного входа, считай, из-под полы, запомнился поездками на студенческую практику в 90-х же и долгим стоянием без дела... пропажей неизвестно куда...
Крайний раз до начала эпопеи катался 13/08/2003 года... сам не знаю на чем...

Вообщем не велосипедист я.

Ну и гуляю я с народившимся дитем и вдруг посещает меня мысль: а не сподобится ли мне на велосипед с детским креслицем для прогулок. (ножки с колясочкой сильно устают)

Быстрый взляд на предложения не менее быстро огорчил ценами.
Врожденная косность мышления потянула на знакомое и загорелся я почему-то на Турист. Всплыло тут и "крокодиловодство" в смысле преобразования старого в новое. Какого-то системного подхода и небыло, так, периферической мышление. Ручки зачесались.

Сейчас я понимаю что совершал необдуманные поступки и глупые траты... Но процесс то идет

И как-то быстро-быстро все это материализовалось в первую ласточку:

"Не бит, не крашен", присутсвует металлическая эмблемка и наклейка "Made in USSR" со знаком качества
Старше того, что был у меня и синий, а не зеленый как мой бывший. Все работает. Плюсом зеркало и детское сиденье и подножки (для более взрослого чем мой) Отсутствует родное переднее крыло. Год выпуска 1985, серийный номер 113846
А реально:
По приезду вечером в гараж снял весь "мусор": катафотки, зеркало, допсиденье, подножки пока снять не получилось...
1. Под допсиденьем его креплением повреждена краска
2. Тормоза работают.
3. Цепь высохла так что запомнила изгибы...
4. Накачал - все держит и мгновенно не спускает...
5. Спицы на переднем колесе разнонатянутые, некоторые прослаблены до болтания....
Главное - едет. Просто и нормально едет, после (по словам хозяина) 15 лет простоя в неотапливаемом гараже. Стоял вверх ногами накрытый плотной пленкой.













Ну естественно, разбираем-крутим-вертим-собираем...
Руки вперед головы, много ошибок по причине отсутствия всякого опыта и присутствия рьяного желания, не дающего времени на изучение







Смета на данный момент составила


Это все ездит и даже более менее сносно работает...
Правда до детского креслица и прогулок еще не дошло - дитенок еще ножками не ходит

Ну а в процессе всего этого дейсва достался мне и я не удержался взять за 2000 ХВЗ Спутник 1983 г.в.
В состоянии похуже...


Вот теперь бы как бы столь же быстро не забросить это стоящее дело?

Добро пожаловать в стаю
Ну, ездит - это условно. Краткий курс по борьбе с заготовками здесь viewtopic.php?f=31&t=185604
Непонятно, зачем брали два одинаковых велосипеда. Если б они у Вас уже валялись - ладно, а покупать.. Тогда нужно было второй совсем другой брать - типа стартон. Турист - с багажником, крыльями и детским сиденьем, а стартон - быстрая жоповозка. Ну, и этим можно те же роли раздать, в принципе. Второй сделать синглом и без ничего, да резину 28 поставить. Получится уже быстро, но ещё комфортно.
Вот тут про такие концепции писал http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30&p=7

_________________
Крокодиловодство 2.0

Приветствую, почитаете, покрутите и получаться у Вас велосипеды! С Костей согласен, интересно когда велосипеды разные или концепции отличаются. Понравился Ваш комодик с надписями, строго организован))

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Если езда на велосипеде доставляет вам удовольствие , то вы не оставите это дело .

Спасиба!
Я же говорю - загорелось.
Как там по одной из ссылок написано: держащий в руках инструмент возмется...
Это уже потом, при возникновении практичных вопросов вы попались
Траты лишние признаны, но...
Все эти различия в туристах-спутниках понятны именно велосипедистам, мало того - старым велосипедистам. А не таким как я. 99 остальных такие же. Они в большинстве своем не родились еще, когда ХВЗ помер...
Впрочем, должен отметить, что при всей одинаковости рамки у этих двух чуть разные, у Спутника боночки с обоих сторон нижней трубы, в отличии от Туриста..
Прошу пояснить про "да резину 28 поставить" ??? Узкую или колеса на 28"?
На туристе я просто заменил колеса на 28" так как там собачка одна в родной трещетке была сломана, оставив старые покрышки и поставив новые камеры.

Мне не с чем сравнивать как оно едет, кроме своей же памяти... поэтому едет.

Вылазят косяки... переклюки, оба, не хотят на первые звезды цепь толкать, хотя первоначально работали.
Передний такое ощущение, что хода манетки не соответствуют ходам переклюка, они слишком большие на переклюке, надо рычаг точки приложения троса увеличивать...

Гараж это мой Бардак в нем по моему страшный
Нет и небыло у меня цели велопарк устроить... так получилось.

А фото этого всего будет ?
Подробные.
Тогда и косяках подумать можно будет.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Ну теперь то конечно будут

Я в дюймах не меряю
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=5164#p5164
Мм ширины, конечно же.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Солидарен, потому и уточнил.
Автомобильная жизнь всетаки требует соблюдения принятого там. Накладывается.
По покрышкам, попросту ввиду их наличия решено оставить родные на 32мм.

Тоже дело. Пока нужно накатывать (а сначала накручивать) опыт

_________________
Крокодиловодство 2.0

Начнем

По итогу вводной части данной темы получилось следующее:



Заменено практически все навесное за исключением клещей тормозов.
Тормозные оплетки оставлены родные.

После ряда подгонок "руками кверх ногами" все работало. Про первых пробных заездах тоже все работало.

Теперь, после приложения нагрузок есть проблемы:
1. Передний переклюк не дает переключения на 1 звезду.
Эпопея с ним была длинная и первоначально он не желал переключатся на 3-ю звезду.
Уже тогда было подозрение на несоответствие ходов манетки и переклюка. Буквально ходов переклюка не хватает для отработки 3-х позиций манетки.
Было предприято следующее:
1) Первоначально установленная каретка на 122 заменена на каретку 110 (сейчас понимаю что надо было 113, сейчас каретка справа просто не вкручена на 1 мм, при полной вкрутке первая звезда ложится на перо рамы.)
2) Под переклюк установлена металлическая односторонняя прокладка, смещающая его в сторону звезд на 2мм.
3) Тросик на переклюк заведен за загиб ограничителя, что увеличивает рычаг (если присмотреться, на фотке видно)



Повторюсь: первоначально все работало, теперь не скидывает на 1 звезду. Вот фотка положения 1 на манетке.



Субъективное мое мнение: Надо увеличить рычаг приложения точки тросика на 0,5-0,7см (5-7мм).
Иначе не получается поймать соответствия ходов.
(Про болтики-ограничители знаем )

Манетки такие


2. Перестал переключатся на 1-ю звезду задний переклюк.
Первоначально все работало.
До регулировок сборка AS IS так же не давала переключится на 1 звезду (На работающим по всем 3-м позициям переднем переклюке). Одновременно с этим на 7-й звезде цепь зажималась между звездой и рамой.
Данная проблема была решена путем установки доп гайки на ось (на второй фотке ее видно)... все заработало.
Но сейчас опять на 1-ю звезду недотягивает.



Пока возможной причиной считаю необходимость подогнуть "петушка" рамы, видно что переклюк не параллелен звездам... но пока руки не дошли.
Смущает только, что работало и перестало.



Ну и для статистики: Ввиду отсутствия на раме передних/верхних бонок вопрос крепления рубашки тросиков переключения передач был решен путем применения доставшихся с великом советских детских подножек. Не исключено пережатие этого китайского ширпореба настоящим советским качеством
Честно говоря хочется заменить все рубашки на тормозные, но зелененьких, для экстерьеру, в продаже нет



ЗЫ: На Спутнике на раме эти бонки есть

Руль поставил как-то от лени. Бродила мысль переделать родного барана в "бычи рога", он даже был жестоко обпилен. Но при пристальном рассмотрении и раздевании от 30-тилетнего лейкопластыря вместо обмотки оказалось что он был гнут и правлен... изгибы не идеальны... ну и купился простенький.

Передний у вас FD-TZ30.
Это не совсем то что нужно.
У меня есть FD-TZ31. Это, примерно, такой же.И работал он на 3 звезды нормально. Но очень тугая пружина в нём. Просто, палец болел после. Удлинял я и рычаг переклюка, но тогда хода манетки уже не хватало. Т.е., нельзя удлинять рычаг переключателя.
Правда, этот переключатель успешно работает на 2- звезды шоссейной системы.
На на тройную нужно переключатель получше.
Задний переключатель - это самая низшая серия. У людей работает. Но лучше Altus или Acera.
Тут, конечно, петух надо выставлять. Только, сомневаюсь я, куда его крепить: на петух или на ось ?
Руль правильный, но вынос слишком высоко вышел у вас? А там в рулевой его 50 мм должно оставаться.
Эрго-грипсы на него, и никакие "бараны" не сравняться с ним.
Ну и, само-собой, тормоза и тормозные ручки надо дорабатывать. Иначе тормозить будет слабо.

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Тормоза могут и не тормозить http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=1795#p1795
Очень сильно надеюсь, что Вы не тратили деньги на замену "всего" на.. это.
Ситема от ашана имеет слишком много слишком маленьких звёзд даже для верующих в передачи. Велосипед будет ехать либо медленно с пустыми педалями, либо очень медленно с совсем пустыми педалями. Верующим достаточно двух родных звёзд. Заодно на них можно развить скорость больше, чем на Украине. А на этих - не очень, ноги заболтаются.
Когда надоест, если что, в изнасилованую квадратным картриджем резьбу вернуть родную каретку получается.

Передачи - это полезно и нужно (тут говорили - я хз), но для разнообразия, попробуйте из второй заготовки построить велосипед по моему рецепту. http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9095#p9095

_________________
Крокодиловодство 2.0

Почему-же нельзя? Главный вопрос на сколько...

Я пока остановлюсь на этом... вот поломаю - тогда.

Вообщето там запас счас побольше, вынос стоит по риске, я планировал приподнять его еще на пару см.

Надеты те, что были вместе с Туристом... советский резинопластик

Гхм... я с этими то с непривычки пару раз чуть не улетел.
Но переделка в плане есть... скорее как раз на предсказуемость и четкость.

Угу. Я когда на своем туристе с ашано системы переходил на более-менее туристический дабл, и вкручивал шимоно бб-УН55 с алю чашками (ибо думал, что резьба в раме навсегда изнасилована дешовым стальным картриджем) вдруг осознал, что как раз каретка туриста перенарезала резьбу на обоих картриджах.

Разочарую - тратил, в вводной смета есть.
И уже потом я делал подсчет на, в твоей терминологии, "не ашан" - непотребные цены на все это выходят, проще готовый взять.
Возможно место жительства влияет, я лично был удивлен невозможностью найти колеса... а найденное удивило ценой, сильно.
В городе два магазина:
https://velo56.ru/ - при огромном богатстве нет простых, даже заявленных, колес
http://velomag56.ru/ - махенькие, более приближенные к жизни, хозяева и продавци велосипедисты, но все на порядок дороже.


Тут всеж сравнение ощущений велосипедиста и нет. По мне он летит на 2/6 так, что страшно, а 3/7 так вообще.


А смысл? Ну теоретически, из любви к ретро и ввиду наличия двух комплектов... а с практичной точки зрения?


Посмотрим, почитаем...

Смысл в том что оно у Вас уже есть, качество там вполне себе. Посаженный по технологии клин вполне себе работает и не болтается. Ну и чисто эстетически, такая система на стальной раме смотрится красивей, нежели толстые "горные" шатуны.

Угу. Внешнего вида, стилистики и прочего такого я воббще не касаюсь. Речь идет о надежности, долговечности и хороших ходовых ходовых качествах. Удобстве.
То, на что Вы тратите денег, не стОит их. Мало того, даже как дармовая замена тому, что у Вас уже есть, оно все не очень.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ох тыж... а я месяц отбивался от эпитетов старье/хлам/ненадежнейшее/расшатывается/etc...
Ладно - покумекаем.
На самом деле как раз сделать работающим это представляет для меня наибольший инженерный интерес для приложения рук. Мне, как уже наверно понятно, не столь важны выдающиеся характеристики, сколько универсально-просто-надежно-доступность. Добротных походов пока на подобном не планируется... (особенно после набитости моего фликра 30 тысячами фоток автовыездов). Тут как раз наиболее распространенные и ходовые "ашановские" компоненты куда практичнее.

Но, от общих фраз...
Я обрисовал 2 проблемы (и коснулся мельком еще четырех)
Предположения путей решения высказал, а советы по факту проблемы будут?
Пока только что железо не то, но и тратить "запретили" Мне хотябы реальные причины из опыта интересны?
Сбой регулировки, вытягивание/сминание?

Вы б еще в магазине или на базаре в продаванов консультировались. Старье и непрогрессивно - это офигенный повод бабло тратить. Особенно, имея все неизношенное. Я часто такой пример привожу: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1#p1455871

Нифига оно непрактично - новое. Это халтурное железо с искуственно ограниченым ресурсом. Я призываю доводить родное железо не изтсовкодрочерства, в чем меня убогие обвиняют, а из желания получить вечныетнадежные узлы. Это почти бесплатно и не очень трудозатратно. Об этом сть мастер-класс.
А начинать можно с этого : http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=53
Про механизм передач скажу только, что основная причина гемора -его наличие.

Улучшение? Вы уже ухудшили бесплатные тормоза за деньги. И навешали неработающих передач...
Кидаться старый плохой велосипед обвешивать кетайским мусором - путь тупиковый. Нужно сначала тщательно заставить работать то, что есть, понять, что там не нравится. Думать, как это исправить.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Справедливо критикуешь.
Только яж без претензий, все уже есть. И вот благодаря этому я и попал сюда.

Меня в общем-то смущает, почему, пусть после искусственной подгонки, оно сначала работает, а потом уходит.
В идеале то конечно должны быть "кубики" - сложил и работает, но нам же "тетрис" интересней, да еще и извращенный.

Ну и не забывай всетаки: оно когда только забираешь, накачал и пробуешь - все вроде "есть в наличии".
А дальше полез смазывать, а там (это я счас про Турист, Спутник не трогал еще):
1. В трещетке одна собачка сломана и взять ее негде, спицы на нем ржавые.
2. Обод переднего мят и правлен, спицы на нем ржавые...
3. Каретка точена шариками ибо была в сухой смазке.
4. Родной переклюк люфтит
5. 3-я звезда родного набора заднего колеса стерта...

И взять все это из запасов по причине полного отсутствия оных неоткуда.

Итог: новые колеса, новая каретка, новая система, новый переклюк. Больше звезд в угоду неудовлетворенному шевелению пальцами

Можно, и нужно, имхо, приложить руки в направлении нативного восстановления... но срез текущего - вот он.

ЗЫ: А на Спутнике тросик переклюка просто оторван, ограничительные болтики на нем утеряны...

Рубашки тросов должны жёстко упираться во что-либо, если они просто прижаты подножками то скорее всего там они и уползли, и теперь натяжения тросов не хватает. Вообще тросики должны быть проведены максимально прямо - прижимать с изгибом не надо.
Кручение регулировочных гаек на манетке переднего и на заднем переклюке помогает хоть немного? Они как раз тросик и натягивают.

_________________
No gods, no masters

припайка бонок вам поможет

_________________
Гибрид Спорт-Спутник
Простой гибрид – «Турист»
И ещё в том же стиле: Спорт В-542 76г., Старт-Шоссе В-555 71г., Спутник 82г.,Спорт В-542 74г.,Спутник В-37 67г.,Старт-Шоссе 87 г.
Азы (антимракобес)

Или жёсткий упор на хомуте. Или сплошные рубашки. Никакой пластмассы. Кроме того на рубашках должны быть наконечники, и сами рубашки обрезаны ровно, без торчащих углов стальной навивки. Всё должно быть максимально жёстко, как можно короче и с наименьшими изгибами.

_________________
No gods, no masters

С шиманой все не так просто. Надо либо делать по инструкции, либо иметь гемморой. Сами написали что ось 110мм коротка. Первичная настройка, видимо сложились звезды и люфты и все завелось. Работало на "краях". А потом шатун встал на место, или на оборот ушел с места, и переклюк ложится на раму и не может подтолкнуть звезду на жалкие доли миллиметра. Ищите по мануалам что именно у Вас за система и какой длины вал указывают для нее желтолиции.

А под правую сторону каретки надо подложить какую-нибудь шайбу-спейсер, например левую контргайку со спиленной резьбой. Иначе она будет развинчиваться и опять-же уползать настройка переключателя.

_________________
No gods, no masters

Итак, пока вывод о причине сбоя настроек в потенциально не жестком креплении рубашек под пластиковым хомутом/подножкой.
Как раз совпадает с планами по замене рубашек. Будем творить...

Прошел почти годик...
Сезон начался, сынка, ради которого все затевалось подрос.

Собственно по обсуждаемому была проделана замена всех рубашек на тормозные. Они жоще и проще в заделке без бонок.
В остальном конструкция не изменилась. Все работает.
Крылья найдены и поставлены. Сидень установлено.
Как только установилась погода - испытания. Все удачно.