Дареный Конь - Спорт-Турист Тандем

Здравствуйте всем!

Чувствую что может возникнуть много вопросов по данному пепелацу, потому создал данную тему.

Появилась у меня такая рама - спорт-турист тандем, 91гв, точнее получил от брата в подарок на ДР.
Ношёл он её в интернете, и отправил прямо ко мне. При осмотре рамы были обнаружены проблемные места - изгиб верхней передней трубы, из-за чего рама искривлена вправо, изгиб задних перьев "треугольника", отрыв по пайке среднего левого пера, но самое плохое - это трещина нижнего левого пера, в районе нижнего мостика (видно на фото). Видимо продавец прекрасно знал о недостатках, т.как бонусом установил каретки под квадрат (передняя ексцентриковая так же в комплекте.


Вот и хотелось бы понять, в первую очередь, что лучше сделать с треснувшим нижним пером, толи "доломать" по трещине и сделать вставку из обрезка трубки, но там от трещины до выштамповки под звезду не так уж много тела; или же достаточно засверлить трещину и напаять накладку?

Ещё вопрос какие покрышки лучше взять на данный велосипед, чтоб выдержали приличный вес, пока что из всего гамуза только среди Рубены есть с грузоподьёмностью свыше 100кг на колесо, из более дорогой, там мишлены, континенталы и пр., максимум что видел - до 75кг. Обода видно на первом фото на заднем фоне за рамой.

Вітаю, земляче, на цьому найкрутішому велофорумі!!
до речі, ghfijhg, як по-людськи як до Вас звертатись?
З тої рами повинно вийти щось цікаве, хоча роботи там чимало. про правку викривленої рами тут багато написано.
Про запаювання тріщини більш досвідчені колеги підкажуть. Тільки не поспішайте зі зваркою... На мій погляд варто там зрізати акуратно нижній місток і на замін припаяти широку накладку, яка охопить труби знизу і перекриє місце тріщинки.
По гумі: вона повинна накачуватись до того чи іншого тиску, наприклад старі дорожники 2,5 атм. Сучасні дорожні й туристичні 4-5 атм., шосейні 7-9. В залежності від цього гума буде більш або менш деформуватись при навантажуванні груза на вел.
Нещодавно Пафнутій знайшов хороші й недорогі покришки. Але в "дорожному" розмірі 40*622. Чи є така ж "туристівська" 32*622 - не знаю, самому цікаво. Для тандема, напевне, рідні колеса і покри такі як в туриста? Але треба подумати, можливо, простіше й надійніше використать "дорожні" колеса.
Чи є вилка до тандема, чи яку плануєте зробить/знайти?

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Звать меня Дима, в настройках профиля есть строка где можно указать имя, но не предусмотрено его отображение.

По поводу пайки и рихтовки рам я уже просмотрел темы в "кроководстве", да и в детстве был небольшой опыт правки салютовской и аистовской рам (складных), вот с пайкой твёрдыми припоями дела не имел. Да и поместу специалистов нет, есть сварщики на работе, но самое нежное что они паяли (медью) это "КИП-овские" импульсные трубки, с велорамами дело не имели. Потому в этом вопросе мне, видимо, прийдётся разбираться самому.

По покрышкам - нынешняя "дорожная" резина что представлена во всех магазинах, слишком слаба для одиноки, куда уж её на тандем.
Вот присмотрел варианты http://veloplaneta.com.ua/pokrishka-700-x35c-rubena-hook-v69-37-622-classic-chern?mfp=31f-diametr%5B1355%5D%2C24f-shirina%5B1291%2C1287%2C1273%2C1289%5D
и http://veloplaneta.com.ua/pokrishka-28h135-700x35c-rubena-flipper-v70-classic-chern?mfp=31f-diametr%5B1355%5D%2C24f-shirina%5B1291%2C1287%2C1273%2C1289%5D
Обе Рубена. Просто у меня вес порядка 98кг, у жены 57кг т.есть в сумме уже 155кг "живого веса"
Потому одним лишь давлением, тут не обойдёшься, нужно чтобы и корд покрышек выдержал. К тому же турист-тандем предполагает не только езду по асфальту но и передвижение по грунтовым дорогам, а там покрышки будут работать в более тяжёлых условиях.

Вилку взял так называемую "для Украины", некий ХАЗАР (так на этикетке написано кирилицей, видимо китай), вот такую - http://prom.ua/p247926386-vilka-ukraina-rezboj.html сварную, пробовал её на прочность, если можно так сказать - положил напол, оперев на дропы и резьбовую часть и попрыгал на ней, пружинила, но не деформировалась, в отличие от вилки Украины, которая ещё СССР, та не пружинила, а просто немного прогнулась. Потому с вилкой на данный момент, думаю определился, ну если ничего лучше не попадётся.

Про рубену забудьте. Их шоссейные модели при штатных 7 атм (это немного - показатель невысокого уровня) искривлялись и лопались при накачке до первой поездки. Здесь на форуме несколько случаев.
Думаю, не грех поставить шины дорожного размера - почему-то Чао Янг тот вызывает доверие. Я их держал в руках, и Пашу на них подбил, сам не испытав
Качать по максимуму, как написано. Обода по монументальности просятся современные индокетайские - похожие на советские швеллеры http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 1&t=186456 , но что-то нужно решать с тормозами. Возможно, лучшим вариантом будут дискосвые на оба колеса.
Вилку, в принципе, одобрямс.
Раму ремонтировать традиционными методами - пайкой с накладками. И я бы взял ещё две трубки 12 мм и поставил их по бокам так:

А существующую "заднюю среднюю вилку" выкинул бы. А подумал - и

_________________
Крокодиловодство 2.0

viewtopic.php?f=31&t=160854&start=3315#p1744882
viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1515#p1748536
и далее несколько страниц
viewtopic.php?f=31&t=210862&start=1545#p1749579

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Спасибо за советы.
Что ж насчёт Рубены, сомнения тоже были, т.как в магазине пощупал и рубену за 200грн и творение дяддюшки Чао за 140грн, то Китай поприятнее в руках, просто предвзятость, воспитанная "красивыми" магнитофонами и пр. барахлом из Поднебесной, недаёт адекватно к ним относится. Думаю надо выбраться в Полтаву на посмотреть, может там выбор получше, всёж выбирать резину, не имея возможности пощупать руками нехочется.

Пользу длинных диагоналей понимаю, но хочется оставить внешность рамы неизменённой.

Начал был уже спицевать, и....

конечно накосячил, ну это я теперь понял, прочитав статьи по ссылкам.

Хотя что интересно, в детстве я с братом сгородили было "тандем", страшным образом - взяли две рамы Салют (складные), и состыковали надев рулевой стакан задней рамы на подседел передней, правда выпив предварительно чашки из рулевого стакана. Чтоб это дело зафиксировать, соединили двумя стальными шинами задние дропы передней рамы распорной втулкой, с трубой над кареткой второй рамы, правда пришлось просверлить в том месте раму. Водрузили это дело на 20-е колёса от Аиста, хотя были и Салютовские, просто аистовские были утолщённые, так называемые в ту пору "противоударные".
Монстр на удивление оказался прочным (ну всмыле не разваливался на отдельные куски), потому было решено испытать его на трассе мототрека ) Погарцевав там с земляных трамплинов, домой вернулись без части спиц. Колёса изначально были спицованы с перехлёстом спиц в крестах (по правилам), так спицы полопались именно там где касались друг друга. Решил что это неправильно спицованные колёса и переспицевал так чтоб спицы не касались друг друга в крестах. После того спицы не лопались. Даже выдерживали перевозку грузов, отец возил по 6-ть мешков цемента на гараж по грунтовой дороге (это ещё и +120кг живого веса), размещалось это вдоль установленной доски от подседела передней рамы до багажника задней рамы (сняв предварительно второе седло с подседелом), получив такой себе грузовик. Задняя покрышка правда была польская Стомил, очень прочная покрышка.
Вот сейчас и думаю - делать ли перехлёст спиц в крестах при спицовке (как по правилам) или всё же не делать, хотя ставлю я не оцинкованный "чермет", а нержавейку которая поэластичнее.

Тормоза будут дисковые, уже прикупил б/у гидравлику Hayes Sole, простую как двери, и 3 метра гидролинии для прокладки к заднему колесу. Диаметр дисков посмотрю в процессе, что проще будет втолкнуть. Просто 203-е халявные Авиды уже есть.
Почему гидравлика - просто ещё по "детским" тандемным экспериментам, убедился в практически полной неработоспособности задних тормозов из-за большого трения в рубашке. Понимаю что сейчас и тросы другие, да и рама "прямее" но осадочек остался.

Втулки выбрал Квандо, видел их на местных, убитых вусмерть Ашанах, да и щупал так сказать вживьё, когда просили помочь разобраться с велосипедом, то эти втулки живее всех живых. Естественно они на нормальных подшипниках, а не на "промах".

Квандо рулит. Спицы - по всем правилам, с шайбочками всякими.

http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=314#p314

_________________
Крокодиловодство 2.0

А косяк вот в чём -



Вроде б и не смертельно...
Зарядил противоположные спицы головками с одной стороны, решил "помедитировать" после ночной смены, и ведь говорила жена что лучше отложить на следующий день.

Шайбы из хозмага Д-15/4мм толщиной 1мм (ну особо выбирать и не из чего было). Приходится подгибать чтоб легли плотно по ободу, ну и дополнительно шайба зафиксирована к ободу клеем моментом. Несмотря на подгибание шайбы и диаметр отверстия 4мм, головка ниппеля ложится хорошо. Чтоб шайбы на клею легли ровно и плотно, колесо предварительно собирал без шайб, и уже потом по одной шайбе добавлял. Собственно изгиб шайбы придаёт ей дополнительную жёскость.
Установка шайб, это ещё из "детских" экспериментов, Без подобных шайб, на тогдашнем тандеме, вокруг ниппелей спиц обод тянулся, т. есть отверстие поднималось таким себе горбиком.
Хочется надеяться что на этих ободах тоже шайбы так же себя оправдают.

Собственно потому, такое моё мнение, на тандем и непойдут двойные обода, пистонированные втом числе, так как шайбы там не поставить, а пистон из тонкой жестянки с небольшой площадью опоры, врядли справится с распределением нагрузки.

Дискові гальма будуть давати на раму навантаження, на які вона не розрахована.
Особливо 203 мм. Імхо, можна спробувати ободну гідравліку магура (обов'язково з бустером) для заднього колеса.

В каком месте?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Місці кріплення каліпера.

Ну 203-е диски это ещё не окончательно, просто они уже есть.
На передней вилке 203-й пожалуй даже предпочтительней, если калипер ставить сразу поместу, под размер диска, а не через переходник, так крепление попадёт на более широкую часть пера.

А сзади на тандеме по 3 (три) пера с каждой стороны, соответственно и нагрузку можно разнести на все три, соединив их перемычкой (пластиной). С ободным тормозом усилие будет передано только на два пера, верхние левое и правое, а до подседела от точки приложения усилия 14см (это для ХВЗ тормозов), а пивоты под рычаги ободной гидравлики сместятся ещё немного дальше от подседела. Так что ободная гидравлика, с большой вероятностью, развалит там всё, незабывайте что это тадем, а не одиночка. Конечно для ободного тоже можно сделать подпиралку, но прикиньте как оно будет смотреться?

А ещё вот так бывает

Как-то так

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Спицы лучше переставьте по-мастеровому http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=314#p314 . Они такие на обычных велах нет-нет, да и летят.
Шайбочки М2 под головки спиц тоже желательны download/file.php?id=373917&mode=view/DSCI0587.JPG - в таком количестве, чтобы максимально прижать спицу к фланцу - у Шелдона в статье есть об этом.
Если тормоза дисковые, я б железные обода-швеллеры ставил. С шайбами М4, понятно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Именно



Да спицы таки переставлю, вот только без мелких шайбочек будет, т. как просто не поместятся. Те спицы что я купил (2мм) входят во фланец плотно (как бы с "натягом"), зазора между головкой спицы и фланцем нет. Если ставить шайбочки то прийдётся подгибать спицы в "колене", а это пожалуй делать не стоит. Под ниппелями спиц у меня шайбы диаметром 15мм. Пока останусь на алюминиевых ободах. То что я видел в продаже из стальных, сделаны из очень тонкой нержавейки.

Первый блин, вроде бы не комом, это я насчёт пайки. На трещину нижнего пера наложил латку, трещина засверлена с запасом по краям, целой трубы порядка 60% от окружности. Грел сразу двумя горелками на баллончиках, т.как одной нехватало. Под латку втянуло 40см 2-х миллиметрового прутка припоя (ПСР-40), пока не начал вытекать из под нижней точки латки. Зчищать сегодня уже не когда, к сожалению.

А, так смысл этих шайбочек - выбрать загнутую часть спицы, если фланец тонкий. И только. Значит, в Вашем случае они не нужны.

С ободами Я просто длал колесо в село, так обод такой дебелый попался индокетайский, с ардиса.

Что-то припоя дохрена ушло. У меня 4 см бы ушло Ладно, до 10. Скорее всего, он там внутри трубы соплями вытек.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Почему?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Обода у нас просто Китай.

Припой может и в раму утёк, но думаю это не смертельно, хотя и жалко, дорогой зараза.


Всё верно про стальные обода, просто сталь обладает хорошей упругостью, грубо там где сталь спружинит, люминь скрючит

ghfijhg
Понял, а стальная рама — мягкая и гасит все вибрации, а алюминиевая — жёсткая табуретка.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Ведь согласитесь пружины изготавливают в основном из стали не просто так.

Там, где вес пофиг (в разумных пределах), а важна надёжность и долговечность - сталь однозначно предпочтительна. Особенно, в деталях, испытывающих значительные циклические нагрузки. Даже там, где не пофиг - нужно подумать, насколько не пофиг, прежде, чем алюминьку тулить. Это про любые детали вела.

Колёса тандема сильно перегружены, и этим вопросам нужно уделять вообще максимум внимания.

У меня на туринге сзади на всякий случай стальной обод, спереди - алю ради тормоза http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9095#p9095 . На следующем туринге тормоза будут втулочные, ради обоих стальных ободов. Узкие (и довольно лёгкие) туринговые стальные обода бывают с разборок еврохлама.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Подшипники тоже изготавливают из стали.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

почем брали?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

проект "Троянский конь"

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

да счас, держи карман шире

вот тебе пример
28" стальные обода дорожников ХВЗ, типа "противоударные"

после удара обод получал деформацию и привет



ну мож на спицы поболе нагрузка идёт
какая хрен разница, спица(ы) лопнут или обод треснет\деформируется

по прочности со сталью - паритет: и у того, и у другого - выше крыши

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Пля. Кому прочности ЛЮБЫХ ободов не хватает на обычном веле?

_________________
Крокодиловодство 2.0

183грн за пруток длинной 50см и диаметром 2мм офлюсованный, нашёл 3 прутка на аукро, а так видел только пачками по килограмму и больше, а там цены порядка 13тыс грн/кг.




Не забывайте что стальные обода, последнее время, сплошь самый-самый бюджет, ну и качество соответствующее (куда ж такое с чем сравнивать), потому и исхожу из ситуации, стараясь выбрать из представленного в продаже оптимум, если Вы заметили то я всё ж остаюсь на люминьке.

Вобщем поиски резины привели к покупке 28x1.40 700x35C Schwalbe ROAD CRUISER KevlarGuard 37-622 B/W HS377 SBC 50EPI. Заявленная "грузоподьёмность" 90кг на колесо, требуемое давление min/max-2,5/4,5бар. Вобщем кроме Швальбы и Рубенны данные по грузоподьёмности, по другим производителям не смог найти, посему выбор очевиден. Причём что интересно, для Швальб той же модели но с коричневым (бежевым) боком и для просто чёрной заявлено 75кг допустимой нагрузки.
По Рубене хоть и заявлена гораздо большая "грузоподьёмность, но сам внешний вид хуже чем у Китайских изделий, да и отзывы неахти.

Занятное дело оказалось править раму тандема, как с "одиночкой" фокус сходу не прошёл (рама была лёгким "винтом" + погнута передняя верхняя труба). После правки верхней передней трубы раму повело ещё сильнее. Зажав за рулевой стакан, можно лишь выправить переднюю половину рамы, заднюю даже наоборот, ещё сильнее выворачивает, видимо из-за дополнительных подкосов. Выправить получилось только в таком порядке - сначала правил заднюю часть (зафиксировал седельную трубу каптана, а крутил за седельную трубу стокера), потом переднюю (зажал за рулевой стакан, а крутил за седельную трубу капитана), только в таком порядке раму не хватают "корчи". Вобщем методА как и для одиночной рамы, только править надо не всю раму сразу а по частям, начиная с задней половины.

А в ведь точно - то ещё развлечение. Правка вилок отдыхает. Я так упёрся мозгом в дырки, и как их заделать, что не включил фантазию насчёт правки

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот походу возник вопрос как удалить остатки буры с внутренней поверхности трубы паянного пера. Через вент. отверстие, что выходит в заднюю каретку видно что появился налёт ржавчины, там где остались следы расплавленной буры. Вымачивать раму в воде, или какая химия? Всётаки скрытая полость, как никак. Или залить лимонкой, а потом промыывать водой. Как с остатками буры поведёт преобразователь ржавчины, никто опыта не имеет?

Разве, да вроде б видел схемы правки рам, другое дело что рассматривались велосипеды "одиночки".

Бура такая гадость, что и снаружи уходит окончательно только после пескоструя. Успокаиваю себя тем, что активна она только при температуре пайки, а при комнатной - безвредный белый порошок.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да вот и нифига, я ведь заглянул через вент отверстие в перо до пайки, и вот когда правил раму, снова обратил внимание, что там где есть следы буры, покрылось налётом ржавчины (сразу после пайки всё было чинно), фото сделать не получается, так как глазом заглянуть фотоаппарат "не видит", сама рама в доме в тепле. Вот и думаю ведь даже около отверстия сложно почистить перо, а куда там потекла расплавленная бура и как очистить, и какие с течением времени будут последствия (стенка пера довольно тонкая, коррозия быстро сожрёт)?

бура просто "зачищает" металл так, что он потом быстро рыжеет. к самой буре не имеет отношения.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Тоесть скрытые полости можно просто обработать мовилем и не заморачиваться с очиткой от буры?

думаю, преобразователя будет лдостаточно. Мовиль потом будет пол-жизни стекать ,как только оставишь велик на солнышке.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Нормальный мовиль никуда не стекает, после испарения растворителя, парафины не дадут. Ятак обработал "злачные" места в стиральной машинке Вятка автомат, в том числе и в некоторых местах бак, а вятка, в отличии от современных стиралок, может греть воду практически до кипения, то ничего не потекло, поверхность покрылась плёночкой, под которой мовиль в жидком виде. Задувал из баллончика, к нему ещё и насадка удобная для распыления в полостях прилагается, производитель фирма PITON, Харьковская обл.

Кстати преобразователь хорош только когда есть с чем реагировать ортофосфорной кслоте, т.есть очаги коррозии, недумаю что непрореагировавшая кислота пойдёт на пользу, а промывать перо сложно. Потому рассматриваю вариант с мовилем.

люблю когда ответ на вопрос дается самим вопрошающим.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну иногда ведь достаточно вопрошающему утвердиться в своих мыслях ; )

А вот и новый вопрос возник -
Вот думаю не пропустить ли гидротрубку к заднему калипперу внутри "диагонали" (показано красной линией)? Не ослабит ли сверловка (8-10мм) седельную трубу капитана (показано синим), хотя узел пропаян, но качество пайки мне неизвестно.
Так же есть косяк по рулевому стакану, участок отмеченный зелёным, прослаблена стенка, похоже изготовитель шлифанул её с какой то неведомой целью, или так коряво райберили? В итоге стенка к торцу утоньшается до состояния фольги, верхняя чашка становится с зазором. Достаточно ли будет наплавить припоем для плотной посадки чашки, или стакан под замену?

а как вы сверлить внутри будете? стакан сверху пофиг имхо.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Сверлить длинным сверлом, самопальным. Через нижний задний узел. После чего вложу цельную трубку (внутренним диаметром 6мм), от одного до другого отверстия и запаяю. Получтся внутренний канал по которому можно будет пропустить гидротрубку. Ну не хочется мне обвешивать верхнюю трубу ни тросами ни шлангами. Т как велосипед, в первую очередь, турист, то на верхнюю трубу будут подвешиваться сумки, и лишние "коммуникации" будут помехой.

проверил: всё правильно, мы все еще не на форуме гинекологов. примерещится же.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Но некоторая родственность действий прослеживается, не так ли?

а чего по нижней не пропустить?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

По нижней, ну это в крайнем случае, поверху трубы. Всёж гидротрубку (бутерброд из синтетических волокон, пластика, резины и ПВХ оболочки) легче перебить/оборвать, чем рубашку троса, что представляет собой как минимум витую из стальной проволоки оболочку, для стального же троса.

И всё же по поводу прослабления трубы, нет мыслей?

Просто задние "ноги" раме уже раздвинул ))
Пришло время паять нижний мостик, а тут - мысль попробовать себя в гинекологии (или таки ближе к иным "вратам", проктология, не? )

перебить, катаясь на тандеме?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Толика эстетизма преследует меня видимо. Тем более, что по нижней трубе уже предусмотрены два штатных троса на перекидки. манетки я планирую родные на рамные, опять же на нижнюю (переднюю) трубу.

ну так и собери уже весь мотлох на одной трубе)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну что ж, рискнул таки впаять трубочку, канал для проводки гидротрубки внутри рамы к заднему калипперу.


Также припаял "уши" для крепления заднего калиппера. На фото видно, что пришлось вырезать сегмент из пера, но жёсткость кострукция не потеряла (пытался для пробы погнуть, ещё до установки укоса) , т.как впаян кусок трубки, разрезанной вдоль, к торцу которой, предварительно приварена шайба.

И кстати, вот вам, грубо говоря, и распределение усилия на три пера. Если б не среднее перо, то сюда пошёл бы лучше калиппер не IS, а PM (по способу монтажа), тогда также можно было бы разнести нагрузку на два пера припаяв соответственно "уши", тем более если использовать диск не 203-й, как в моём случае, а скажем 160-ку. И главное в таком способе - ничего немешается при установке багажника.

К слову, когда нехватает мощьности горелки на "дихлофосном" баллончике, то используем две.... или три


главное, чтоб ветра небыло, иначе и с тремя узел фиг нагреешь.

Поздравляю!
Важнейшая тема, т.к. мало тандемов.
У меня аналогичная рама не так давно появилась (да же цвет такой же).
К сожалению, нет пока эксцентриковой каретки, думаю неспешно заказать у токаря, т.к. барыги ломят неадекватную цену.
Если возможно, подскажите пожалуйста параметры Вашей каретки.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

А что тут сложного, ну если токарь доступен, хотя и в продаже всё ещё встречаются.
Диаметр "болванки" 51,5мм, длинна 64мм. Ексцентриситет выберете по вкусу, ну естественно лучше чем больше, чтоб цепь было куда натягивать, резьбу - под свои потроха. У меня из нержи, видел на OLX-е из люминия.

Вот такой Старт-шоссе, 77г.рождения?, прикупил в местном магазине "Дачник". Стоял сиротинушка в уголке заваленный дорожниками и"горными козлами". Обошолся в 2к грн. Правда пока дождался зарплаты, с аппарата уже ушли узкие крылья, а жаль крылья были туристовкие, как раз бы на тандем подошли.

Конечно же я домой доехал на этом коне, удивили тормоза, очень лёгкие, и цепие, наудивление.
Если на вечер не влупит дождь, то махну на нём на ночнуху, до работы всего 15км.

Хороший экземпляр, но вилсет туристовский по-моему.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Обвесик... да туристовский. Ну обода пойдут как запаска для тандема, тем более что состояние ихнее в разы лучше тех что я уже подготовил (пришлось даже красит, т.как была куча глубоких царапин, даже рытвин), а на старта, подберу неторопясь что полегче. Накат сейчас у стартона совсем не аховый, такое впечатление что он в каждую рытвину на дороге упирается. Правда и резина дубовая. Зад ещё ничего 622х32 Чаоянг, а перед маде ин СССР, хоть и как новый, но сама резина дуб-дерево (даже в спущеном виде).

Вариант с планетаркой не рассматривали?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Планетарку куда? Уж на стартон точно нет, а тандем разве что в далёком будущем.

На тандем конечно.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Да вынос баран и тормозные ручки от Туриста. Интересно, что это за магазин такой где такой СШ продают?

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Магазин местный, Котелевский, называется "Дачник", как понял хозяин магазина со своим другом в Харькове на Барабане купили, но ниАсилили и решили продать. Там ещё был "олимпиец - Москва 80" за 2,5к грн, но неуспел купить, у того из неродного, вроде, лишь колёса туристовские были.

Вобщем прокатился я на ночную на работу по говнам, заодно испытал щитки, что приготовил для тандема. Оказались неплохие щитки, продавец утверждал что некоего немецкого туринга, вобщем говна на раме, и на штанах нет, есть только подарки от проезжающих встречных авто.


Подозреваю что до работы не 15, а хорошо если 10км, т.как путь в одну сторону занял 30мин, хоть и ехал на звёздах 53х14, но всё равно както...

А с колёсами надо будет таки думать, по ровному асфальту (коего мало) катит изумительно, но по "стиралке" - это Ж--А! Костотряс натуральный.

Понимаю, что не прав на 99.9%, но хочется расшифровать мнение специалиста.
Внос да, туристовский.
А баран разве не одинаков (во всяком случае для середины 70х) у Туриста и СШ?
Ручки - вроде с колесиками, т.е. для этого времени то же скорее стартон, нежели туринг?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Да в принципе этот руль и тормозные ручки могут быть от раннего СШ, точно можно сказать одно, вынос турист. На этой раме в оригинале стоял руль с трубкой усилителем по центру. И ещё если посмотреть на цвет анодировки барана, то он очень похож на цвет который был у поздних туристов, а вот ширина не является точным признаком, встречаются рули разной ширины на одной и той же модели ХВЗ.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Цвет анодировки... не для этого случая, баран крашенный в светло-серый (и такое впечатление что краской с примесью алюминиевой пудры) очень тонким, полупрозрачным слоем, а вот ближе к выносу остался полированный алюминий, хотя из-за множества царапин это сложно рассмотреть.
Сам баран очень узкий, для меня, по центрам труб рогов - 34см, вобщем не для меня такой руль, буду менять опосля.

Очень узкий это как раз похоже на Туриста, впрочем под замену какая разница

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Да там 38 (как у "эталонного" В555), просто руль согнут - ручная доводка т.с.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Почти 38 и будет, если мерять габаритную ширину, а не по центрам, диаметр трубы 24мм.

Для измерений принято мерить по центрам, просто в Вашем случае руль гнутый, и, хотя по центрам 34, изначально это, скорее всего стандартный 38.

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

ghfijhg
Ого напаяли, пока меня на форуме не было. Мои тюнинги с мостиками в сторонке стоят тихо и даже не курят
На стартоне рама и система от стартона.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну осталась ещё передняя вилка, тогда с пайкой будет всё.
Кстати насчёт пайки. По прошествии некоторого времени, расплавленная стекловидная бура, в местах пайки на раме, начинает переходить в белый налёт и отпадает от металла, металл под неё чистый без ржавчины, а та что неуспела поменять своё "агрегатное" состояние легко слетает при надавливании острой кромкой ноха или напильника. Буру брал в хозмаге, на пакете кроме надписи "Бура" никаких опознавательных надписей не присутствует.

тут в темах про тандемы человек писал, что при постановке более мощной вилки (заменил более слабую типа туристовской после эксплуатации) со временем погнул верхнюю трубу при езде, насколько есть зависимость не знаю, но на данный факт стоит, наверное, обратить внимание...т.е. якобы "легкая" вилка перегружается и сама летит, а более дебелая гнет раму, т.е. какой-то компромиссный вариант надо искать (как вариант думал для себя с дорожника?)

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Ну логично что в расходники надо выводить самое дешёвое или легкозаменяемое. Вилка на тандеме будет китай (под Украину), достаточно упругая, и надеюсь в случае чего как раз и будет "слабым звеном". Тоже и с колёсами, лучше пусть рвутся спицы, чем удар передастся в полной мере на раму. С дорожника вилку? Я выше писал почему решил остановиться на дешёвой китай-вилке, вот - http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=344447#p1769597

ну тут то же главное не "перебдеть", что бы в дороге на полной скорости не сложилась вилка или колеса...
т.е. Вы думаете, что более вибрирующая вилка передает меньше нагрузки на раму и, соответственно, наоборот?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Да не вибрирующая, просто вмеру прочная, но способная поглотить энергию удара, пусть и разрушившись. Я тоже читал ту тему про ХВЗ тандем с алюминиевой вилкой.

ghfijhg
Водопроводия китайцы не жалеют, а вот то, что турист — самая говёная рама из всех ХВЗшных — факт, хоть в данном случае на одну трубу больше.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Вобщем практика покажет. Вести какие либо дикие расчёты я не собираюсь, так на глазок, по ощущениям.

Благодарю за мнения. На северо-западе Москвы в районе проспекта маршала жукова или в районе жулебино есть веломагазины ?

Да, на ЛОХе те еще цены: 900 грн за каретку - бред маниакальный...
Вы заказывали изготовление или покупали? Ориентировочно сколько это стоило: работа и материал (по отдельности) или сама каретка?

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Каретка как и картриджи под квадрат шли бонусом к раме, видимо как "компенсация" повреждений рамы, про которые "незнал" продавец.

На OLX-е я недавно встречал в сборе с "квадратным" картриджем за 400грн. А вот голую болванку ексцентрик невидел, всегда с начинкой продают (ну может это мне так везло), но никак не 900, такую дикую цену не встречал. Хотя в обьявлениях про изготовление на заказ действительно проскакивали "смешные" суммы, видимо из-за штучности изделия, в понимании "изготовителя".

И потом Вы ж в Харькове вроде? Неуж то ни в одном атп и пр. "конторах" неосталось токарей? Видел как наши токари схожие элементы точат для насосов и пр. так фактически дело меньше десяти минут, другое дело что на "левак" они не могут работать. А вот в Полтаве на многих ТП висят обьявления об услугах, а в Харькове и подавно получше должно быть.

Пару обновок для тандема и для СШ - насосы для обоих, и тормозные ручки под два хвата (некие Shimano Del-50) для СШ.

Херня эти ручки. Лучше, чем шоссейные, но viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783526 .
Строго говоря, кочерга должна иметь индивидуальную конфигурацию не только под конкретный руль, но и под конкретного велосипедиста. Иначе хорошо будет тормозить или ручкой, или кочергой. В итоге придёте к кочерге, практически не пользуясь основной "шоссейной" ручкой. А потом - к "моей" схеме, ведь лучше тормозить ручкой напрямую, чем через гибкую кочергу с люфтами.

Кстати, одну такую - левую - два года подарить никому не могу, на даче валяется. Была взята на турист под Торпедо, потом одумался, поставил туда обычную на перекладину барана.

Насос - повезло, что на стартоновском наконечник есть. Впрочем, он больше декоративный. Но я заеб устал такой искать в своё время на реставрационный проект. Сейчас-то несколько есть.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А кочерга там видимо в своё время так и гнулась, кем то под себя. Соответственно данную процедуру ничто немешает повторить и мне, материал кочерги нержавейка. Просто я люблю "побегать" по рулю, собственно потому и искал неспешно такие ручки. Вот с гидравликой на тандеме будет сложнее повторить подобное, но я неопределялся ещё с рулём тандема, потому и заморачиваться на данную тему пока небуду.

Именно такая? Так мне б непомешала ) Мне левая ручка в неочень хорошем состоянии досталась, малость помята и болт чужой + не все шайбы.

Даже по фотке вижу, что алюминий. Какая, нафиг, нержавейка?

Она на даче, я туда, наверное, только весной попаду. Напомните, если будет актуально. И она ж не шемоно, немецкая. Вейнманн, вроде.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вейнман я видел, там да люминь. Да и немного нетак сочленяется кочерга с ручкой. Мне достались именно Шимано.

От я село))) Таки да люминь. Что с людями радость приобретения делает!!

Тем барыги маркетологи и пользуются. Мол, вот человек купил - и как доволен! И не врут. Купил-доволен. Об эмоциях через год пользования обычно умалчивается
__________________________
Ниже потёрли ссылку на продолжение темы
http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=214

_________________
Крокодиловодство 2.0

У таких ручек есть один нюанс, ход тросика частично использован из за того, что ручки дублеры просто вставлены между слоном и ручкой. Нужно делать паз под дублёры.
viewtopic.php?f=31&t=332985&start=135

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Как продвигается постройка тандема?

Надіслано від мого A8 MAX, використовуючи Tapatalk

_________________
Пью за ваши улыбки!
Следите за продолжением на Krokovod.org

Пока не продвигается, холодно ещё. Да и припой пока не могу найти, ПСР-40 чтоб поштучно, а не целой пачкой. Нужно на переднюю вилку, и рулевой стакан хочу подправить. Одного прутка хватило б с лихвой.

ghfijhg

переманили... зря. Ну, прощай. А если выгонят - всегда рады возвращению.

Ну чтож вел доделан, вот такой конечный вариант.


Два дня погода слегка не лётная, вчера дождик, сегодня мокрая пыль пролетает. Пришлось для пробного заезда поставить крылья, т.как хоть вода у нас сходит быстро, но асфальт местами залит.


Так как жена последний раз каталась на велосипеде когда ей ещё 8-мь лет было (хотя немного тоже прокатилась), пришлось искать напарника, все кто по ходу строительства велосипеда выказывали желание быть испытателями, как то резко не смогли.
Вобщем в напарниках сотрудник (в роли стокера, т.есть с зади), его вес 98 кг. Я "водитель" спереди, мой вес 93кг. Т.есть суммарно получили нагрузку - 191кг.

Едется легко, хотя чего ещё ожидать от тандема, разгон на звёздах 53х13 - весьма )), попробовали 53х11, ну пока ветра встечного нет летит как самолёт, а вот против ветра... вобщем хиляки мы. Да и цепь проскакивала периодически. Надо будет доработать мою самодельную прижимную чашку, я её вместо крайней звезды поставил (чтоб сдвинуть кассету от края бараьана), не даёт полностью сесть звеньям цепи. Хотя 11-зубой звезды пожалуй и не надо, слишком мало мест где можно разогнаться, да и страшновато как то img/bw Пожалуй больше не рискну так разгоняться.
Накат конечно Хороший, сказывается общая масса снаряда с седоками. В покрышки набил 4,5 атм, получилось жестковато, хотя с другой стороны и пробоя не получили влетев пару раз в "дорожные кратеры", ну и широкие толстые шайбы (в сравнении с обычными "семками" под ниппелями спиц себя оправдали, ни чего не вырвало и не повело. Попробовал развороты на малой скорости с завалом рамы в поворот, правый и левый разворот, зонт заднего колеса выдержал. Тормоза очень лёгкие, легко модулировать усилие, при хвате за слоны усилие прилагаю меньше чем на СШ с шоссейными ручками и ободными тормозами, по ощущениям раза в два легче, и это учитывая немалый вес. Так что диски на тандеме себя оправдывают более чем, и то что они 203мм тоже в плюс.
Скатнулись на обьездную и назад, впринципе катнули немного километров семь, уже точно не помнь сколько там, снова начал накрапывать дождик. Напарник всё воздыхал что нет спидометра, ну может какой по проще и поставлю, всёж интересно и накат поточнее глянуть, да и дистанцию накатанную. Ну вот вроде и всё. Пока слишком маленький пробег чтоб распонять.

Ничего не скажешь, красиво. Если вы не против, надо будет как-нибудь к вам в Котельву заглянуть, чтоб проехаться на нем (с вашего позволения). Никогда не ездил на тандеме. Я тут не очень далеко, в Новых Санжарах. Заодно в Гелонское (то есть Бельское) городище заехал бы.

Ну это впринципе можно, сам проживая уже который год всё никак не соберусь глянуть на городище, тем более там ещё что то раскопали. Если оставаться то гостиница есть, дома я пока никого не принимаю (глобальный ремонт).

За день управлюсь. Где-нибудь останавливаться нужды нет.

С 12-го можно подумать. Сейчас кину в личку свой график работы.