Туринг на базе Чемпиона

Всем здравствуйте! Я на форуме впервые.
У меня есть рама Чемпион В552 , очень давняя (чуть не 60-х годов) . Я на ней отъездил много с советским обвесом, ездил даже из Москвы к вам в Харьков и по всем его окрестностям (Мерефа, Салтов, Северский Донец, итд.).
Потом пересел на MTB .
Вот сейчас хочу на этой раме собрать что-то современное. Подскажите , что можно устанавливать из недорогих комплектующих, какие могут быть засады. Например, вкручивается ли туда каретка ? И какие колёса можно впихнуть? Я не хочу узкие шоссейные, хотелось бы что-то чуть пошире , с двойными ободами.

Экономить на комплектующих не стоит.

Резьба на каретке какая? М35 или итальянская?

Резина встанет до 32-35 мм точно. Двойные обода - вообще не проблема. В ассортименте есть подходящие.

Камрад! А можно пожалуйста фотку чемпионовской рамы?
У меня такая:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7794
Уважаемые крокодиловоды опознали в нем Чемпион.
Просто если рама такая же, то могу кой чего подсказать по вопросам.
Сзади примерял колесо с резиной 622-44. Зазор с каждой стороны сантиметра 1,5 оставался.

_________________
Крокодил "Рекорд"

тунайнер? 61г.? не гони!

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Извиняюсь - рама не 552, а 551 - сейчас посмотрел. Колёса сейчас стоят старые 622-32, а как определить резьбу в каретке - не знаю. Придётся, видимо разбирать. Но и так на вид я не определю - я не спец по резьбам .
Сейчас заряжу аккумуляторы в фотике и выложу картинку .
Не экономить не получится - бюджет ограничен

Рама очень похожая, даже гнутая железячка на рулевой (под катафот, что ли) есть. Только состояние у меня лучше, даже покраска заводская почти целая, и надписи.

Это наезд? Я на полном серьезе в эту раму ставил своё колесо, но резину одел зимнюю шиповку. Она у меня 622-44. Подкачал. Но накачивал не очень плотно. Может если по человечески надуть, то будет поменьше зазор. допускаю, что зазор в 1,5см - незначительно преувеличен. Но точно, что там больше 10мм. С каждой стороны. Это что касается зада.

А упоры под рубашки в тех же местах?
А вилка какая? Дропауты такие же смешные?

_________________
Крокодил "Рекорд"

На ветке "Крокодиловодсво" есть темы где представлены похожие переделанные велосипеды ХВЗ с фото и комплетующими какие применялись и цены "Старый крокодил на раме "Чемпион-шоссе", "Мой первый крокодил ХВЗ Спорт-93 г",Переделка Старт-шоссе с эмблемой Олимпиады-80, насчёт покупок О покупке велозапчастей на рынке Барабашово", Крокодил из Турист ХВ3 1986 год, ХВЗ Спорт, Крокодил турист 1969 год,Крокодил ХВЗ Спорт В542 1972 год Харьковский Кайман, Каретка на СШ, Крокодил из Туриста по-рижски, Каретка на Туристе".
Систему передние звёзды при переделке ХВЗ ставят как правило на 3-звезды 48-38-28, на 2-е звезды 53/43 или 52/42(39/38), так называемый компакт 50/36-вал под "квадрат".

Вообще, похоже, что в тех же . А почему - смешные ?

"Гнутая железячка" - упор под рубашку тормозного троса. Похоже, кантилеверы стояли.

ни в коем разе, это скорее "откровение" Не знаю ни одной ХВЗ рамы в которую станет 2.0" резина и еще грязевой зазаор останется. Последний вопрос, зазор на нижних перьях мерял?

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Как снять с неё вынос руля ? Вывинтил длинный винт наверху, а штырь даже не шевелится . Как он там устроен?
Резьба в каретке с одной стороны правая, с другой левая . Какая каретка туда подойдёт ?

нада по болту мототком приложиться - это позволит сдвинуть конус в "цанге" - и можно вынос крутить-достовать.

>Как снять с неё вынос руля ? Вывинтил длинный винт наверху, а штырь даже не шевелится . Как он там устроен?

Слегка тюкнуть молоточком по болту. Потом расшевелить.

>Резьба в каретке с одной стороны правая, с другой левая . Какая каретка туда подойдёт ?

М35 метрическая. Обычно перерезается на дюймовую английскую под стандартные каретки. Ну или взять стандартную каретку и аккуратно (по полоборота туда-сюда и с маслом) вкрутить.

Руль снял . А как сюда фотки выкладывать ? Я наснимал. Рама , кажись идентичная Tristan -овской , только год 59 .
[/url]

Научился !
Это - так он выглядел будучи вынутым из сарая. Конструкция на заднем колесе - импровизированный багажник под штаны.

Хмм... А ЧТО это сзади?
или....


сорри не заметил последнего поста.... но конструкция багажника страшна

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

ну коль научился постить фотки ждем остальных.

как пособие по тому, что и как фотографировать могу посоветовать этот пост
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=9249&sid=d71ac56492010138a1f208a46a654e1f

гран-мэрси

Багажник когда-то был сделан из раскладушки при помощи напильника и молотка в 1992 году.

Какая туда встанет рулевая ? Прочитал про несовместимость размеров .

Я все такие вчера не удержался и проверил на счет резины в раму Чемпиона.
Обод: 622х19
Резина: 622х44 (в хорошо надутом состоянии 39мм ширина, меряалсь штангелем)
Простите дуру грешную, дезинформировал, но не было у меня злого умысла. Просто зимняя резина почему-то при заявленной ширине 47 реально от 44-й, учавствовавшей в эксперименте не отличается(мерял расстояние от корда до корда вдоль резины) и как-то хитро её не распирает в ширину. Нереально жесткое сцуко на металлическом корде. Какая-то подозрительная. С нею правда остается заявленных 10-11мм с кадой стороны.
Поставил летнюю резину, потому что в надутом состоянии профиль покрышки все таки очень близок к кругу, что мне показалось правильным.
С каждой стороны осталось 6-7мм зазора. Именно на нижних перьях замерял. Накачано где-то 500-550 kPa.

_________________
Крокодил "Рекорд"

То есть , 44 влезает ?

И вообще, хотел бы получить какие-то общие советы по комплектующим. А то я в шоссейных компонентах не очень, давно уже на MTB . Всякие Соры и Тиагры мне не понятны и какие тормоза бывают тоже не знаю кроме ви-брейков и древних кантилеверов ещё ХВЗ .

Я посмотрел


Там кто во что горазд собирает. Может, у опытных людей есть уже какие-то общие представления о том, что лучше крокодилу.

И ещё вопрос - а можно ли ставить просто MTB- шные компоненты, например взять всё, кроме тормозов, Alivio, и не париться ?

Можно

_________________
Крокодил "Рекорд"

А как же с шириной перьев ? Сзади 115 мм, эту раму точно на 20 мм не растянуть - это не Спорт 94-го года из соседней темы . Придется всё же шоссейные брать.

Хехе. Я трековую разводил до 135. А Чемпионовская помягче.
Как разводить - это уже другой вопрос. В общем способа два: рывками или чем-нить вроде домкрата распирать. Уж сам выбирай как именно делать будешь. Только что сходил подергал перья задние на своем Чемпионе. Сложно но я бы смог развести их руками. А на Рекорде нереально было без рычагов.
Здесь уже собранный крокодил на такой же раме. С шоссейным уклоном.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... torder=asc. Под асеровскую втулку разгибать пришлось

_________________
Крокодил "Рекорд"

Я окончательно склоняюсь к покупке MTB шных компонентов, но всё же побаиваюсь тянуть вилку. А остаточные напряжения в металле ? Будет накапливаться усталость, и оно в конце концов лопнет ? Или нет ?
А встанет ли обычная кассета на 8 звёзд на шоссейную втулку, допустим, Alivio на втулку C105 .Хотя у C105 ширина 130 , тоже тянуть надо. Везде засады

Встанет. Как и шоссейная кассета - на горную втулку.

Причем у 8 и 9 - ширина одинаковая.

Сейчас езжу на гибриде, потихоньку начинаю понимать, что лучший вариант трансмиссии - это шатуны 22-32-44 и кассета 11-25 или около того. Все-таки близко расположенные передачи это хорошо

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Нашёл сейчас в закромах систему Турней 48-38-28 , совершенно новую . Какую под неё лучше ставить кассету ?

Под 48-38-28 для негоночного применения не в горах - что-нибудь вроде 14-25. Сам пользуюсь компактом 50-34 именно с 14-25 в паре.

Это ОЧЕНЬ хорошо. Особенно когда устал уже. У меня кассета с 4-мя звездами с шагом в 1 зуб и 4 с шагом в 2 (12-23).

С вилкой ничего не делал. Моя китайская втулка туда встала как родная.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Передний переключатель - нужен с верхней тягой, или с нижней ?

Передний переклюк - с нижней тягой и лучше с верхним хомутом. Универсальная тяга не пойдет - будет упираться в покрышку, особенно, если резина широкая. Под трубу 28.6.

Отфоткай пожалуйста оригинальные надписи....
У меня тоже В-551. ЧЕМПИОН.
Там есть одна конструктивная особенность..........
Убиваются чашки в рулевой из-за геометрии рамы...... Рулевая труба приверена под таким углом, при котором вся сила удара приходится на чашки..... у меня через 1700 км им уже пипец..... еше километров 500-700 и надо менять......
http://foto.lutsk.ua/main.php?g2_itemId=2751
http://foto.lutsk.ua/main.php?g2_itemId=2736
http://foto.lutsk.ua/main.php?g2_itemId=2739
http://foto.lutsk.ua/main.php?g2_itemId=2742
http://foto.lutsk.ua/main.php?g2_itemId=2745
Не делай с гоночной машины туринг..........
Сделай шосер. Стряхни с него пыль и ржавчину подчисть... поставь шосейную комплектуху, не мучь ЧЕМПИОН мтб-шной.
Мой прошел уже 1700 км, рекод скорости на нем 68 км/ч.... очень доволен.

Так вот же они, надписи , выложены выше в теме ! Других нет.
Странно у тебя с рулевыми чашками - сейчас даже старые ХВЗ-шные ничего, не болтаются . Может, у тебя это изза неродной вилки ? ТВоя более прямая, чем оригинал, поэтому нагрузка передаётся не под тем углом. И кроме того, более выгнутая вилка больше пружинит и гасит часть удара.
А насчёт шоссера - у меня по любому не меньше 20-30 % по грунтовке выходит , так что хотя бы колёса надо пошире . Чистый шоссер не хочу .

Кстати, очень срочно нужен совет по рулевой - какие чашки, вынос, перходники итд ? В субботу еду закупать комплектуху

Имеется в закромах рулевая 1"

Уехал уже наверное... Чашки в рулевой рамы сначала хорошо проверь. Может в Москве и есть приличные чашки нужного диаметра, но я пока не встречал. Всё что продается - это штамповки. Ресурс у них, мягко говоря, низкий в сравнинии с тем, что на ХВЗ рамах стоят.
На моих Рекордовских были какие-то царапины и слабая ржа, потрепашая поверхность, мешающие подшипникам кататься и я обошелся полировкой войлоком.
Правда на полувековом Чемпе наверняка ресурс весь вышел уже. На своем не смотрел если честно. Но скорее всего буду на ломаных рамах ХВЗ искать.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Да, рулевые лучше всего использовать ХВЗ.
У меня стоит рулевая с Туриста выпуска 54 (!) года. Работает хорошо. Тьфу 3 раза
В Москве их можно купить в Соколях у мужиков которые торгуют с рук ХВЗшными запчастями около Зенита.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Я не уехал, перенёс поездку на завтра. Осмотрел сейчас рулевую, поставил туда новые подшипники, закрутил - вроде всё отлично , люфта нет . Мне тоже показалась старая рулевая лучше и прочнее современной. Почищу , отполирую - она ещё послужит. А вот то, что сейчас продают ХВЗ-шное, не уверен, что оно пригодно к использованию.

Итак , накупил почти всё , возникла куча вопросов по ходу дела. Вот что было куплено :

втулки Tiagra
обода пистонированные Sunringle EQ21
резина Maxxis Locust 700*35c
тормоза C105
кассета 12-25 SRAM
задний переклюк Alivio с длинной лапкой
руль и вынос Ritchey (с переходником на 1" )
седло Atom
моноблоки Alivio
цепь SRAM

пока не нашёл правильного переднего переключателя и подседельника. Система пока есть Турней 48-38-28 , но потом заменю на что-то поприличнее.
Кстати, будет ли нормально ездить с системой 44 -32-22 ? Под неё выбор переключателей больше. Или для шоссейника уже не то ?

Для экспериментов взял самую дешевую каретку Турней 70*113 с одной пластиковой чашкой .
Вопрос первый - подойдёт ли она по длине ? Вопрос второй - может ли она быть в диаметре шире кареточного узла рамы ? У меня такое впечатление , что она шире. И ещё - где в Москве перенарезать резьбу ? В мастерской Веломира отказались, сказав, что на такой раме они поломают весь инструмент, типа у них всё заточено под алюминий.

Вопрос второй - как ставить вынос ? Когда закручиваешь рулевую , то на трубе вилки не остается места для выноса. Есть идея - распилить старый вынос ХВЗ (отпилить горизонтальную часть болгаркой)и использовать собственно сам штырь в качестве переходника. Я померял - должно подойти.

Резьбу можно и не перенарезать, и так вкрутится, тем более что одна чашка пластиковая.

А про вынос непонятно. Ты взял вынос ахеад? Тогда должен быть переходник с резьбовой вилки на ахеад, но в Мск я таких не видел (хотя особо и не смотрел)

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Переходник я видал в Веломаркете ЦСКА давно. Не знаю, есть ли они сейчас. Вот я и хотел такой переходник соорудить из старого выноса.
А имеет ли смысл начинать вкручивать каретку ? Я почитал соотв. темы , говорят, что 113 может не пойти с тройной системой. А более длинных дешевых не было там, где я покупал.

Будет, причем очень неплохо. Теперь жалею, что себе на кросс такое не поставил

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Про систему 44-32-22 вопрос религиозный. То, что ездить сможет - однозначно. Вопрос в том - куда ездить. И с какой скоростью. Я вот сейчас мучаюсь в размышлениях - переходить ли на резервном Спутнике со стартоновской компакт-системы 53/40 на Сантуровскую CW-XCC100-PB с 48/38/28T. Даже при всех плюсах перехода на катридж, выигрыш в тяговитости не компенсирует проигрыша в скорости на шоссе.
Так что не стоит на такие вопросы так категорично отвечать.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Тут все зависит от того какая сзади кассета. Если сзади маленькая звезда на 11, то спереди думаю 48 будет достаточно.
У меня сейчас спереди 50-39, сзади 12-26. Так вот передачей 50-12 я пользовался всего 1 раз.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

У меня уже довольно долго 50-34 и 14-25. Передача 50-14 использовалась считанные разы. 34-25 - несколько чаще, но тоже далеко не в каждой поездке.

Правда, у меня на "крейсерском режиме" каденс в районе 90

Да, конечно. Но на Спутнике сзади стоит индексный шестерик-трещетка TZ-06. Шестая звездочка - 14.
А каденс у меня около 80 в максимуме. Но на хорошем асфальте, да по ветру пару 2/6 использую регулярно.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Назад я взял 12-26 , а тогда не перед оставлю то что есть - 48-28 . Только вот какой переклюк тогда ставить . Трудно найти с нижней тягой на 48. Они в основном на 42 или 44, и , кажется, шоссейные на 2 звезды. Будет ли перекидка на 44 переключать 48? Никогда не возникало такого вопроса, поскольку на байке нникогда больше 44 не было.

Конечно будет. У меня Аливио с верхней тягой, переделанный под нижнюю (пружинку одну перевернул) который раньше стоял на веле с 44 звездой, нормально работает с 50.

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Есть такой переклюк TZ31, он страшненький, но зато вполне доступен



Юзаю гибрид. Спереди 48-38-28, сзади 11-32. Передачу 48-13 включал один раз, на затяжном асфальтовом спуске, раскрутил до 57 кмч. Втыкать 48-11 еще не хотелось - запас был. При этом надо помнить, что 48-13 это примерно 44-12. Так что горной системы вполне хватит, если не злоупотреблять асфальтом

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ну полста километров в одном направлении это злоупотребление или нет?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Я в том смысле, что если не ездить со скоростями за 60 кмч, то звезды на 44 хватит вполне. Для длительных поездок по асфальту как раз очень желательна шоссейная кассета

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Уговорили, поставлю 48. В конце концов вернуть взад всегда можно

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Есть шоссейные, недорогие переклюки, на три звезды, сора - 3303, 2203, с нижней тягой, расчитаны на диапазон 50-38-30, нормально должны работать.
з.ы. у меня ХВЗ-шный переклюк до сих пор работает и хорошо работает, мягко, четко, с дорожными моноблоками и системой 50-36, не хочет "умирать", я его и не меняю. Новый переклюк с осени без дела лежит

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Вот что получилось :

рама Чемпион '59
колёса Sunringle EQ21 /Maxxis Locust 700*35c /втулки Tiagra
тормоза Sunrace одноосевые
вынос какой-то шоссейный , руль прямой Ritchey
передний переклюк SunRace , задний Alivio
моноблоки AceraX с регулировкой под кантилеверы
седло SelleRoyal
кассета SRAM 12-25
система Tourney Dual SIS 48-38-28
педали Wellgo простые (не контакты)
крылья BBB

И всё это уже ездит , и очень неплохо
фотки будут позже