Аист 1973г(?) переделка

Всем доброго времени суток. Имеется в наличии велосипед Аист 73 года помоему. вел на ходу. При смене места жительства, появилась необходимось передалать его. в новом городе много спусков и тем более подъемов. так вот, задача такая:
-переспицовать заднее колесо под трещетку
-наварить вибрейки под задний тормоз
-поставить каретку под квадрат
из деталей:
касета(или как ее там) из 6 звезд
-задний переклюк со всеми тросиками и манетками
-задние тормоза так же
-шатуны на 3 звезды + перекидка на нее
-цепь узкая
позже и покраской займусь.

НО! есть и ньюансы, а именно:
- так просто я не могу поставить каретку под квадрат, диаметр чуток не такой(40мм кажись в отличии от хвз 35)
-далее, раму не так давно варил(фото) в двух местах. не фото приложил.

Вопрос обширный, как мне это все осуществить? какие советы дадите и как поступитт в этом.
все будет делаться постепенно по мере появления денешки..

Хмм, какая диковинная вилка, однако!

По теме: купить/выменять на пиво "Турист" - у него уже есть трещетка и ободные тормоза.

_________________
Старт-Шоссе из Таллина
Steel is Real!

+100500

Здесь на форуме масса примеров подобного уродования дорожных велов, а так же расказов, почему именно они проигрывают "Туристам", какое дорогое барахло на них не навешивай.

Также здесь можно найти немало примеров удачного усовершенствования "Украин" и им подобных. Если внимательно изучить их, заметно, что все удачные модернизации объединяет одна черта - отсутствие задней перекидки и трещётки. Одни наши коллеги оставляют втулку "торпедо" (если акватория маршруты без особых уклонов), другие устанавливают планетарку.

Рама дорожника имеет более длинную базу и большой вес, что способствует хорошему накату. Сравнительная мягкость рамы обеспечивает комфорт, сравнимый с алюминиевыми двухподвесами (у которых наката нет ) За все эти прелести приходится расплачиваться динамикой - при прочих равных (шинах и передаче) на дорожной раме тяжелее заехать в гору, медленнее разгон. Вобщем, на эти темы здесь много понаписано. Лепить сюда спортивный руль, тонкие шины большого давления и прочие прибамбасы бессмысленно - только деньги тратить. Тянуть при этом кучу тросиков, обвешивать "спортивными" лахами... "Спортивный коровник", как метко сказал один форумчанин.

Не стОит забывать, что велосипед, каким мы его знаем,сформировался в начале 1890 гг, и с тех пор принципиально не меняется. Неужели многие поколения наших коллег по увлечению глупее нас? Ведь дорожный велосипед за 120 лет ВООБЩЕ не изменился почему-то. А все остальные - туристические, спортивные, городские, горные и т.п., отделившись от дорожного, не очень-то и спешат "смешивать кровь". Более того, между собой они как-то смешиваются, а дорожник остаётся в стороне все эти годы. НИЧЕГО спортивно-туристского от своих потомков дорожник не взял! Это самодостаточный, законченый велосипед - ни убавить, ни прибавить. Максимум, как можно логично усовершенствовать базовую "Украину" ("Минск","Мир","Прогресс","Урал", "Rover","BSA","Аист","Десну","Лыбедь","Дорожник","Пензу" и т. д.) - установкой багажников, планетарной втулки и переднего тормоза. Причём, всё это добро можно заметить уже на велах 1910-х годов.

О тормозах: Сзади велосипеду достаточно довольно дохлого тормоза, чтобы колесо блокировалось, так что дополнять надёжный и достаточно мощный тормоз во втулке ("торпедо" или плпнетарной) клещами или вибрейками нафиг не нужно. А вот дополнительный надёжный и достаточно мощный передний очень даже уместен - на переднее колесо при торможении нагрузка увеличивается в то время, как на заднее - уменьшается. По родным ободам никакие тормоза нормально не работают - нужен алюминиевый обод.

Отдельный задний тормоз понадобится в случае применения трещётки, а трещётку на дорожный вел сгоряча лепят, желая иметь кучу передач. Появляется куча гемора - пересобрать колесо, подогнать расстояние между перьями, как-то присобачить перекидку, которая дружит с кассетой или трещёткой, подобрать манетки, проложить тросики, установить нормальные тормоза, к ним снова тросики... Заменить систему, даже если спереди предполагается одна звезда (многоскоростная цепь не ляжет на родную звезду), подобрать и присобачить переднюю перекидку со всем ливером (если хочется - вообще-то она здесь нафиг не нужна по-любому). Да, у нас в магазинах и на рынках есть каретки в минскую раму под квадрат. Китай. Два промподшипника надеты на ось, и всё это просто вставляется в раму на место родных чашек в этой теме описывается: viewtopic.php?f=31&t=69624
И в результате получить "спортивный коровник" ублюдочного вида - на зависть пастухам в проезжаемых деревнях....

Это при изготовлении. При наладке всего этого хозяйства тоже помучиться придётся. В эксплуатации - смешное время нормальной работы механизмов, катастрофический износ элементов цепной передачи, резкое снижение тормозного усилия в мокрую погоду и прочие прелести. Конечно, по сравнению с нормальным дорожным велом. При том, что данный вел со своего 1973 года небось ни разу не обслуживался, кроме накачки шин, и успешно эксплуатировался. Да, на спортивном шоссере лично я со всем этим мирюсь - так то спортивный шоссер.

Имеет большой смысл использовать планетарку, если тяжело ездить на односкоростном. Хотя для начала не мешало бы попробовать просто заднюю звезду побольше поставить - они копейки стоят. Правда, скорость уменьшится. Новая 3-скоростная планетарка Nexus у нас стоит чуть более 300 грн, б/у европейская на базаре видел за 200. Больше передач - лоходром, как и на трещётках-кассетах. На велах спортивного толка они нужны только спортсменам, чтоб секунды выигрывать, а многоскоростные планетарки вообще развод на дёньги. На немалые деньги. А так - низкая передача для подъёма или против ветра, средняя - обычная, высокая - с горки или по ветру прохватить.

Седло желательно комфортабельное, типа "Диван", руль можно ставить высоко - ехать будет удобно, а аэродинамика на "дорожных" не так важна.

Ещё конкретно эта рама лично мне очень нравится. У меня такая же есть 1972 года. Как я понял, В-143. Интересно, она что, без названия была? Марка "Аист" появилась, насколько помню, в середине 80-х. До того складные ММВЗ назывались "Минск" а дорожные - х.з. Читал, что ещё были "Мир" и "Дружба", но я таких не застал.
Рама собрана очень качественно - идеально ровная и узлы аккуратные. Поразил её вес:

На такой раме нужно делать что-то красивое для неспешных вальяжных покатушек - отдыха на колёсах.

Вот некоторые темы, где люди работают с дорожными велами:
viewtopic.php?f=31&t=68601
viewtopic.php?f=31&t=78728
viewtopic.php?f=31&t=23238
viewtopic.php?f=31&t=16898
viewtopic.php?f=31&t=72187

_________________
Крокодиловодство 2.0

грубая вилка.
kisa - согласен на 100%

Если есть желание заморачиваться именно с этим велом:
1) Поменять вилку на нормальную регидную с креплением под вибрейки, поскольку именно благодаря изменению геометрии вам пришлось чинить раму
2) Самый простой способ установки каретки под квадрат: ось с двумя промподшипниками ∅40, которые запресовуются вместо родных чашек (зачастую не сложно найти на базаре)
Более сложный, но качественный - вваривать кусок каретки с другой рамы внутрь твоей и картридж
3) Я бы не стал ставить вперед шатуны с 3-мя звездами (подозреваю китайский чугуний), плюс сзади всего 6 звезд. Имхо, одна на 48 справится.
4) По поводу вибрейков: я бы не стал портить задние перья сваркой, думаю неплохо справятся клещи с нормальными колодками
5) Еще бы поменял резину на более тонкую, пусть и с небольшим протектором

и все же овчинка выделки не стоит

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Про раму туриста. У нас точно я никого не знаю что бы был турист или спутник, да и не видел что ездят. Только одно знаю, что у одного человека точно год назад был спутник в гараже(фото видел) , можно конечно попытать счастья купить , но мне кажется это маловероятно.. Может на форуме у кого то есть что то, дабы продать не дорого(я думаю грн150-200) или просто в "хорошие руки"?))
По переделке:
Да,желание есть заниматься им.
про вилку, думал купить такую опять, после 2х сломаных таких(!) же! (и кстати да, раму чинил одновременно с поломкой второй вилки)
про каретку, на днях посмотрю подшибники, сам вал квадрат кажись есть у меня.
а разве цепь в паре одной и шести звезд не будет спадать при переключении?

ах да, чуть не забыл, у соседа есть итальянско-германский туристический(?) вел на 28'и там одна звезда спереди, и вроде все норм. попробую обвес поставить на свой примерять так сказать как оно будет работать...

Т/С (топик-стартер), мне ХВХ "Украина" только по ЗиПу стала немного больше чем в 2600 грн. (и это ещё не предел мечтаний)
НО в итоге я имею абсолютно НОВЫЙ дорожник на 3-х скоростной планетарке отвечающий моим требованиям и реализованными личными желаниям...
ПыСы по затратной части это ещё не предел...
ПыСы2 после полного окончания прэкта ХВЗ "Украина" приобретёт второе имя "Skoda"

"Минск" В-138

На Туристе работало, возможно это не кошерно в плане перекоса цепи и её износа... но работало, кроме того крайние звезды будут использоваться редко, а системы с тремя звездами и стальными шатунами - это однозначно зло)


лишняя трата времени: или ставить и оставлять, или не ставить)

Мое мнение - лучшее, что можно сделать с этим велом: помыть, покрасить, поставить нормальную легкую вилку (желательно производства СССР), оставить ножной тормоз, поменять каретку и шатуны на квадрат, ну и резину, как писал выше.

Обвешивание рамы железяками низшей ценовой категории не добавит комфорта в езде, а только увеличит количество возможных поломок и вес.
Кстати, скинь фото железок, чтоб разговор был предметным

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

GladArt
ну не может топикстартер оставить как есть:

тут определённо нужны передачи, но велик действительно уныл, лучше купить БУ европейца

на днях возможно получится добыть трещетку новую. 6 звезд уже есть у меня, задний переклюк шимано тоже есть, но без тросика с рубашкой(поправимо), шатуны 2шт (правда пока только звезды, надо поискать у друга в гараже остальные части шатунов(фото чуть позже) , и еще вибрейки назад тоже есть. так как у меня двойные обода, заднее только надо переспицовать.
а про раму, это да, ей пора в гараж повесить до лучших времен, а может потом и ввостановлю.
сейчас помогают искать раму туриста или спутника в Киеве, мож и повезет..

Не желая создавать новую тему, хотел бы узнать подробнее о вариантах установки вала под квадрат или картриджда под квадрад на велосипеде ММВЗ, таком же самом как этот (изуродованный), 1971 г. выпуска, т.е. в оригинале стоит резьбовой вал на клиньях, на вал накручивается конус-крышка (технология, думаю, всем известна).
То вот. Интересуют способы установки каретки, желатенько без вварки куска другого вела и забивания промов. Если же прочие варианты являются очень дорогими, тогда, конечно же, прибегу к установке промподшипников на вале кампы

А В-143 - это люкс-вариант 138? С подножками там и прочим? А то в справочнике описываются экзотические "Мир" и "Дружба" (в-127 и в-128) да в-143 (названия не указали).. Любопытно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
В европах дорожники ездят со скоростями, правда, там они изначально всем этим барахлом оборудованы

Göbbels88
И?
Если город без рельефа, то они переплачивают. Кроме того, они там безрукие в большинстве, и головой не думают. В Киеве вон большинство на горных ездит, часто на откровенных ашанах, так что, это умно? Образец для подражания?
Да, в каких европах? Греция? Албания? Португалия? Исландия? Северо-западная Турция?
Ещё в европах однополые браки разрешены кое-где...
Gagarins
viewtopic.php?f=31&t=69624

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Топикстартеру как раз и нужен велосипед для местности с перепадами высот

так планетарка ему в помощь.

Кажется, автор темы добровольно выбрал каторжный путь по установке многозвездночной трансмиссии, ободных тормозов, паутину тросов и рубешек, бревно-суковатку на руле в виде шифтеров-триггеров-манеток-рукояток
"Доброжелатели" подсыпят бодрящей соли на свежую вавку в голове...
А установка SRAM S7, например, дала бы и желаемый эффект, и экономию денег, и экономию сил.

Но, к сожалению, советчики как правило, сталкивают неопытного человека в пропасть кассет, пер-зад-переклюков, тормозных колодок и многоскоростных цепей....
Жаль простых людей.....

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

О чём и толкую. А те тачки заводские, что с кучей звёзд не есть дорожные велосипеды. Они ближе к нашим туристическим. Когда-то у нас он назывались "легкодорожные", напр. в БСЭ II изд. Там даже рамы немного другие.

BOOTSMANN

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да тоже Минском они назывались

_________________
Турист - тандем

Согласен, но тут сам велосипед отборный мусор и ставить на него чтото что стоит хоть какихто денег не имеет смысла.
Тут два пути
Купить новый или бу
Или собирать всё на одном уровне: Гнилая рама и китай или чтото получше и планетарка.
Можно ещё на этот вел поставить систему с меньшей звездой или ведому звезду побольше даст передачу с которой можно будет в гору вьезжать , на ровнине будет медлее и с горы педали не будут иметь смысла.

У меня самого дорожная рама ММВЗ, только 99 г.в.
Рамы из Минска никакие не гнилые, тем более, совсем не мусор, а вполне жизнеспособные, поддающиеся осовремениванию и очень даже удобные, на зло школоте, которая с ашанов начинала, а потом наблатыкалась на чужих теориях о старых велосипедах, и своём горьком опыте с дешевыми финтифлюшками на китайскх метеллоконструкциях...
Вопрос в том, что человек, сам того не осознав, совершает стратегическую ошибку, пытаясь из крепыша-дорожника сделать несуразную балерину-шоссейника.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Моя такая же рама очень хороша. Рядом с ней Турист'92 выглядит довольно ублюдочно по кривизне, весу и исполнению узлов. Да-да, она легче той туристовской, только весов у меня тогда не было, а сейчас туристовская разрезана под переделку.
Современные дорожные -х.з. Может они и прочные, но швы . А эта очень аккуратно сделана и вес.. я уже писал об этом. Следы ремонта можно в порядок привести при желании.

_________________
Крокодиловодство 2.0

BOOTSMANN
kisa
гнилой я её назвал не из за модели или производителя , а из за состояния. Сам посмотри там рулевая колонка вареная, перо вареное, вилка не родная и ещё бог знает что с ней на самом деле. Лично у нас раму и вилку от дорожника (пусть туже украину или аист ) можно достать за 100 гривен, а если поставить обьявление то могут и просто отдать и это без дифектов. Вилка отдельно стоить будет столькоже. Так зачем мучиться с этим отработаным мусором?

здесь "на шару" вряд ли кто то что либо отдаст...
хотя, если поискать - найти достойную раму за вменяемые деньги можно.
я ж нашёл!

DmitriyF
вот я про это и говорю, не надо тратить деньги на доведение этого фреймсета до ума, обойдётся во столькоже сколько стоит номальная рама.

А то и как велосипед целиком

но с другой стороны по фото определить состояние чего-либо сложно, а в данном случае вела...
вот у мну есть рама ХВЗ "Украина" 1974 г.в. состояние железа - отличное.
париться сейчас в очереди на ремонт...
и ещё две рамы ХВЗ "Украина" есть. года выпуска - х/з (краска мешает определить), но не 90-е -факт.
так, что хочу сказать - сталь есть сталь и при желании с ней можно делать всё, что захочется (абы руки кривыми не были)
другое дело, что у т/с на веле вилка странная и желание не совсем отформатированное.
ну да ничего, почитает форум - определиться

Да уж, состояние не завидное...
Но если геометрия не нарушена и сварка добротная, то стальная рама простит такую вивисекцию и позволит собрать на себе что-то ездящее
Уродливую вилку эту нужно отдать бомжам, в металлоломе от нее толку больше будет.
А вот шильдик старый на рулевом стакане действительно ценный, я такой долго искал...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Если не заморачиваться дурью с вибряками и кучей звёзд, можно на этой раме собрать и ездить. А придёт рама получше - перекинуть. Если придёт рама не ММВЗ, а ХВЗ - каретку ещё поменять.
В принципе, тут откровенно страшная только система и вилка, нормальные обода и крылья, замечательный шильдик (родной цвет-голубой, кстати) терпимый руль и вынос. Седло стрёмное, но его Ж.. должна оценивать Если есть желание, раму можно даже по-людски переварить с зачисткой швов. Я бы берёг родные пошипники и рулевую - сейчас таких не купишь (у меня все подшипники оказались насыпными, сепараторы только в рулевой)

Пока можно поставить заднюю звезду поболе, нападут деньги - планетаркой обзавестись.
А моё такое чудо пришло ко мне оригинально-комплектное, только очень потрёпанное, и на ходу - даже с воздухом в шинах
Прежде, чем разбирать - даже прокатился:) Дед, у которого я его выпросил даже 50 грн не взял ...

_________________
Крокодиловодство 2.0

да шилдик голубой. эта рама у меня уже 3 года, и ко мне она попала чисто случайно. что в ней работало и родное было, так это каретка(до сих пор сссровские подшибники) , а так рама вся была в легкой ржавчине по всему периметру, но местами была чистая черная краска, как и шилдик. этот вел(до поломки рамы и вилки) был в привосходном состоянии. ну а потом, когда я переехал, кто то согнул не много раму возле рулевой, кажись врезались. я надеюсь это все в прошлом будет, так как возможно я смогу поменятся велами на тот самый как я писал итальянский турист. сегодня беседовал с хозяином, он почти согласен..


ах да, в добавок, года 2 назад я впервые нашел этот форум, и впервые в жизни так сказать занялся велом. читал читал про кроколилов, и появилось желание переделать, чтобы все ездилось и не скрипело( до дтого ездил на отмыто-покрашено кисточкой велике , с ужасными пластилиновыми колесами от предшественника современного Аиста,( лопалась рама в 2х местах на трубе там гле 'подсидел' и вилка, что в итоге привело к этой черной раме)и далее по теме_ м так вот, мне тогда надоели вечные ровняемые (!)руками восмерки и 'бананы' и начал искать решение, и почти тогда поставил передачи, но в последний момент поставил обычную втулку, а с ней полностью колеса в сборе с двойными ободами, руль , вынос, седло, педали, крылья, грунтовка, краска, каретка на одну звезду под клинья ну и цепь новая вроде. все мне это обошлось довольно так сказать в кругленькую сумму...
это была не большая история , так сказать. как я заставил вел ехать)