Флуд от крокодилоненавистников.

Меня все время мучает вопрос, когда открываю этот форум...

Зачем... Зачем восстанавливать этот ужас лохматого года (естественно, эстетическая ценность - понятие относительное). Страшные узлы сделанные по пьяни... Ужасная, уродливейшая геометрия... Вилки - кошмар на улице вязов.. Ездить и пугаться того, что сложатся не колеса а рама? В спортивно-шоссейном светлом детстве остались штуки 2 старт шоссе, 1 спецзаказ, уйма туристов.. но тогда особо выбора не было.. А сейчас, объясните пожалуйста, я не хотел новую тему создавать, просто увидел "это"..

Спутники, старт-шоссе, туристы, что дальше?! Зайчики?

Переделывать этот кошмар в гибриды, или как Вы это называете?

А рога сюда... Вы чего....

Вы так выделиться хотите? Или умереть на трамвайным путях от отлетевшего колеса?

Это все конечно ИМХО, но за оскорбления этого "чуда" я извиняться не буду:)

Нууу... Почему-то я погнул новенький китайский вел, и разбил раму Туриста 1990 года, а рама спортивного спецзаказа именно что лохматого года держится! Там узлы сделаны (спаяны) восе не по пьяни! И этот почему-то катится как современный гибрид за 900 евро, а весит ЛЕГЧЕ его! Правда, кроме собственно рамы там ничего советского не осталось...


Так что не гребите, уважаемый, под одну гребенку.

Крокодилобоязнь какая-то, однако!

Ох Вы и сравнили... Другого объяснения не ждал

И правильно сравнил Все действительно так. Нормально собранный крок не уступает среднего класса гибриду баксов за 600-900. А по цене - 300-500 грн, прелесть! Я на таком сейчас на даче по пересеченке гацаю. В некоторых местах он делает мой килобаксовый байк. Так что не спешили бы с выводами ) А колеса там нормальные, современные. Не сложатся.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

фигасе тут терки...пошел разбирать заваленную на балконе украину 1955 года и вилку от верховины поищу...наверное это будет прочнее и круче чем мой 2,5к вел


опиши как именно твой чугуниевый лисапед делает килобаксовый велик...в чем это выражается

_________________
СТРИТЕЦ ВСЕМУ ГОЛОВА !

Ну, удачи Вам значит.. Хоть бы отдавали себе отчет, что все дело в том, что "дешево ведь"...

АлексейSC
Троллите однако))

Не знаю что это значит, но наверное да.

Впирод



Чугуниевая - это у тебя башка, дорогой А у меня хром-молибденовый стальной сплав

На грунте. Особенно на прямой с небольшими расколбасами. Там, где у РокМашинки задок подпрыгивает и вилока работает, этот перекатывается на больших колесах. Усталость на нем накапливается меньше, вибрации рамой гасятся превосходно. Накат отличный. Разогнал - и попер как танк. Да, руки потом побаливают, ригид таки, но 60 км покатушку проехали с Лексом, мало где его подвес существенно выигрывал. А учитывая стоимость... скажем так, разницы в 4500 грн там не видно

И в горку прет как угорелый... Я машинкой свежесобранной очень доволен.

Спациально для АлексейSC: комплектация на уровне Аливио, система - Труватив Файрекс. Разве что резина - пьяный узав сзади и какая-то сильно юзанная кенда впереди.Помеяю потом на 35-42 злую. И вобще. Найнеры рулят. Аминь.

А, и еще. Все вышенаписанное не имеет смысла, т.к. тов. АлексейSC и СТРИТЦЕФЕР мне всеравно не поверят и будут стоять на своем

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Специально для меня.. Круто, спасибо, а firex это типа очень круто...понял, буду знать, а аливио, тоже видно хорошая штука... А то, что на заюзанной резине ездите хорошо Вас характеризует...

И конечно же ничего не имеет смысла... Так накой писать...

А ЗАЧЕМ было собирать Вашу Рог Машыно если и на этом "чуде" все так хорошо??? Пошел выкидывать свой сантакруз... Только надо посчитать, если больше 900 евро выйдет, тоже лучше собирать что-то из крокодилов?

Тут уже с подвесами сравнивать пошли, давайте с моим как-нибудь сравним, может оно лучше чем вел за много тыс уе едет?

Ааааа... круто... я не знал что это троллинг называется:)

Зашибись, соглашусь.. Продолжаем:) Не все ж диферамбы воспевать

Зачем спорить, и тем более- друг в друга "кидать какашками"? Слава богу, сейчас можно купить такой вел, какой душа пожелает, начиная от 600 грн, и до бесконечности. Но я для себя не вижу необходимости покупать В. за 3000грн., а за 700 грн "Ашан-байк" сильно уступает даже моим понятиям о качестве (речь в 1-ю очередь о раме). Да, за последние 25 лет, что я "завязал" с велоспортом, техника совершила просто гигантский скачок, и сегодня ставить на ту же гоночную раму уродскую чугунную систему и каретку с клиньями- практического смысла нет, разве что- из любви к раритетам.
Есть и ещё 1 "аспект": почему-то все поголовно ударились в покупку горников, притом что большинство или вовсе не собираются съезжать с асфальта, или еси уж сьедут- то на укатаный грунт. При этом большинство юзеров не понимают, что для этого нужна другая машина! А машин таких- я лично в продаже не видел. Так что- крокодиловодство вполне имеет право на жизнь! А кто "не понимает"- ну, что поделаешь! Я тоже не понимаю по-китайски, но это не мешает миллиарду китайцев писать и читать.

_________________
Много интересного про мотоцикл Ява (JAWA)

АлексейSC, максимализм еще не прошел? судя по посту...

Прекращаем кормить троллей. Есть вопросы - велкам в личку.


Золотые слова!

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Скушно...

Про максимализм.. скверные отговорки.

А по поводу предыдущего оратора об отсутствии необходимости, так Вы не особо осведомлены о катании вне дорог значит:)

Я тут вопрос задал, если кто помнит, по сути - "за что боримся, граждане?".. а тут...

Почему откговорки? Добро пожаловать на обсуждение этой темы у меня в ЛС. Или создайте отдельную тему. Там поговорим.

А вы, значит, осведомлены? Прошу вас, если это действительно так, то создайте новую тему, раскажите нам, как же надо по грунту катать Ато мы ж ниче не знаем Мы - ни за что не бремся. Мы собираем кроколидов, потому, что считаем, что это хорошо и нам нужно. А вы, судя по всему, таки боритесь. С нами.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

++Вы не особо осведомлены о катании вне дорог значит++
ЗНАЧИТ! Я и говорю как раз о катании ПО дорогам! Смешновато смотрится, на 2-подвесе и зубатой резине как у совецкого мопеда.
(чюйствую, щас модер придёт- по горчиШнику нам пропишет"! В форуме виднеются мин. 2 темы ПРО ЭТО, А здесь- про Гламур-67)

Блин, как перекрутили-то. Вот понятно, говорим только о том, что удобно.

Я имел ввиду что есть люди, которые не только по укатанному грунту ездят в Харькове... Ну да не важно значит.

Переносите сие важнейшее обсуждение в соседнюю тему.

вот ты и сам все правильно сказал. на твоей чугуниевом велосипеде 28 колеса ,а на горняке 26...все от диаметра зависит...чем боольше диаметр колеса - меньше колбасит на бездорожьи... а вообще меня всегда умиляют эти"хайэндщики" которые чувствуют как ихняя хромолевая рама лучше облизывает рельеф чем алю. Я этого не чувствую. До хромоль конечно мягче , но я это замечаю только если тупо его гнуть и смотреть...а при езде это никак не ощущается. Наверное я мутант. А вы тут все мегакрутые мастера спорта и все такое.


зы в свое время на своей мериде какашной с даунхильной резиной 110 км за 4 с половиной часа проезжал и не обламывался. Алюминий рулит. Сталь - пережитки прошлого!

_________________
СТРИТЕЦ ВСЕМУ ГОЛОВА !

Ну, а я искренне считаю, что стритец - ацтой. Но это мое личное мнение. Это ацтой, и с этим утверждением по стриткцким форумам не постю.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

2 и 3-ю страницы можно прибить смело.
Пацанчики решили письками померяться.

КК с даунхильной резиной - вот это настоящий изврат.

Хватило бы ума поставить слики проехал бы за три с половиной

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Дружище, спасибо До твоего поста сей загадочный термин меня занимал больше, чем возникшие из ниоткуда крокодилоненавистники

Тут всё просто. У некоторых людей руки растут не из ануса. Некоторым присуща любознательность. Кому-то не чужда созидательность. А кто-то просто бережлив (иногда даже слишком). Любой крокодиловод обладает как минимум одной из перечисленных черт.
У меня чуть меньше 9кг весит. При том, что целенаправленным облегчением не занимался никогда. Голова была забита не весом, а тем, чтобы оно работало без нареканий. Например, стоит стальной подседельник с 3,2мм! стенкой (не получилось найти аллюминиевый близкого диаметра).
Подписываюсь. Под. Каждым. Словом.

Ты только что сказал, что разницы не чувствуешь. Уточни чему верить?
Пытаясь анализировать мотивы автора топика и поддерживающих его людей прихожу к выводу, что крокодилы или крокодиловоды им чем-то насослили. Гадаю чем же... Догадки веселят.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Среди мотоциклистов есть любители переделывать "Уралы" и "Днепры" в чопперы, в трайки трёхколёсные мотоциклы какие шедевры делают иногда в городках "глубинки" не хуже, а учитывая условия лучше чем в передаче "Американский чоппер" что показывают по "Дискавери". Скажи таким мотолюбителям что вы возитесь сэтими мотоциклами их пора на свалку отпрваить- и что они ответят? Сайтов полно у таких любителей.
Кроодиловодсво-точно такое увлечение,движение среди велосипедов. Да есть среди фирм "Скотт" и "Швин" и других готовы велосипеды типа турингов и гибридов так их стоимость в 1,5-2 раза выше МТБ-велосипедов аналогичных фирм-а на базе велосипедов ХВЗ можно собрать туринг или гибрид как говорится зв недорорго относительно готовых велосипедов зарубежных фирм.

Народ, а что такое СТРИТЕЦ?
Не так, чтоб очень интересно, но все-таки...?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

"а вы не подеретесь"

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Если чел на МТБ вкручивает по тротуару с полусогнутыми ногами - это тоже оно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрит

_________________
Крокодил "Рекорд"

А ты попробуй форум этот больше не открывать. Крокодила у тебя нет, ты их впринципе не любишь, нафига сюда заходить, только чтоб насрать?

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

так нечестно. это моя картинко

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Кстати когда я ехал с ProstoSergikoм по пересеченке, я удивлялся как же легко катит крокодил. У меня пусть не понтовый, но тоже неплохой велосипед, с задней подвеской, не отнимающей сил, а у Сержика крокодил на непонятном оборудовании ))). И этот крокодил даже по жестокой пересеченке катил не хуже моего 2х подвеса.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

При этом, он должен коленями доставать ушей... Если нет - это лох, а не стритец

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Такая поза способствует разлитию желчи.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Ударились из-за цены. А машинки продаются в том же велостиле.


А как 28" прут по полю подсолнечника!

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

ООооооооо дддааааааа..... потом ездили по перепаханому и заросшему полю. Я на кроке 28", товарищи - на байках. Крок прет, байки спотыкаются

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

prostosergik, не по паханному. Сквозь подсолнечник. На FC пришлось поблукать
Не думал, что можно там ехать вобще. Но 1:1 и как танк

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

катит не крокодил а вылысыпыдыст Крокодилос гуанос

_________________
СТРИТЕЦ ВСЕМУ ГОЛОВА !

физ. подготовка ProstoSergika слабее моей. Крокодил нас сравнял.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Да уж, невовремя заболел и такую тему пропустил:


По порядку от себя(сразу же скажу, что не рассматриваю спецзаказ):
Я выделяю несколько причин крокодиловодства:
1) Ностальгия - очень маленькая группа людей. Я один из них. Я от этого велосипеда ничего особого не требую. Абы кое-как ездил, с большим комфортом, чем в 70-90 е годы. Люди просто вспоминают как на таких велосипедах ездили в давние времена, сколько сил тратилось на их обслуживание и т. д.
2) Удовлетворяющие свои застарелые комплексы с тех времён. Типа того, что хотел крутой велосипед, а родители не купили(не смогли купить). Отвлекаясь от темы скажу, что сюда же относятся любители автомобилей ВАЗ 2109, которые ныне создают ажиотаж на вторичном рынке автомобилей именно с этими моделями. Это очень многочисленная группа крокодиловодов, которые предпочитают именно Старт-шоссе, гадят на все другие велосипеды типа дорожников(Украина, Десна) и китайские недорогие велосипеды(называя водопроводом), любят употреблять слово ХРОМОЛЬ и всячески подчеркивая придуманную подобными же собратьями по этой группе "легендарность" этих серийных рам(от СШ). Такие люди не хотят слышать аргументов о старости рам, а основными объяснениями, для чего весь сыр- бор, можно услышать просто, что велосипед очень хорошо "катит", разумеется без попыток как то это объяснить на основе научных исследований и опыта значительного числа людей.
Эти люди могут тратить на крокодил значительные суммы, что позволяет предположить наличие у них шальных денег.
Самое печальное, что потом эти же люди покупают таки более серьёзные и современные аппараты, но не признаются в своих ошибках до последнего.
Многие, усиленно орущие в этой теме, из этой группы.
3) Группа людей, коотрые хотят ездить, но не хотят или не могут платить значительную сумму за велотранспорт. Существенная группа людей, которая приобщается к веложизни за незначительные деньги. Обычно это серьезные велотуристы в прошлом и/или как только появляется возможность - они покупают более современный и удобный велосипед.
4) Прочие - обычно коллекционеры, любящие эксклюзив и т.д. Ввиду малочисленности - особого внимания не заслуживают в рамках темы.

АлексейSC, я не поддерживаю Вашу категоричность в отношении крокодиловодства. Считаю крокодиловодство для 1 и 3 группы делом полезным, однако признаю, что всё же временным. Я отдаю себе отчет, что крокодил может быть удобным надёжным велосипедом, универсальным, но есть велосипеды и получше за приемлемые деньги.

В то же время я никогда не соглашусь с той глупостью, что переделанный старт-шоссе лучше/удобнее и быстрее готового фирменного гибрида за 700-900$. Налицо манипуляция фактами, о которой я писал при характеристике 2 группы крокодиловодов.
Естественно люди не любят упоминать о "прекраснейшем" разгоне, особенно в небольшую горку и прочих прелестях.
Обычно эт люди имеющие микроскопические размеры, под которыми ничего не ломается. Пускай сначала подобные комментаторы наберут вес хотя бы до 80 кг, а тогда пишут о надёжности. Потому как вес ездока 50-70 кг малоинтересен.
Крокодиловодство хорошо, если понимать его последствия, а если писать абы попонтоваться, то не имеет смысла. Всё же наука не стоит на месте и современные велосипеды куда приятнее и удобнее тех былых.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Хорошее обобщение и систематизация.

Но они (крокодилы) действительно хорошо катят

угу. и это само по себе достаточная причина для их существования.

А йа когда то тоже ездил на стартоне и очень мне нравилось...А потом как то раз решил на нём спустится по швейцарии с бодуна и у меня от вибраций чуть не отвалилась голова Поэтому я не то чтобы возненавидел стартон, но подарил его другу, приобретя взамен гибрид с аморт вилкой. Теперь я могу съезжать по швейцарии по утрам после любых праздников и голова не болит
ЗЫ. но бывает частенько вспоминаю - ах как же он катил!!!

Что характерно - виноват не бодун, а стартон.

_________________
Трехколесный пароход

За эти деньги можно собрать два нормальных крокодила. Они увезут в два раза больше людей, чем фирменный гибрид за 700-900$
Либо один с оборудованием LX-XT и еще хватит на комплект формы с велообувью и основные инструменты.
Отсутствие возможности установки хорошей аммовилки - это реальный минус рамы.

_________________
Крокодил "Рекорд"

А сколько радости (и опыта конечно же!) принесёт этим двум людям сбор крокодилов!!!

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Н любом уважающем себя велофоруме стараютя уходить от термина "катит". Я его не случайно беру в кавычки. Было бы неплохо и на этом форуме отказаться от него. Этот термин отражает не техническую характеристику рамы/велосипеда, а набор, прежде всего эмоциональных факторов. Естественно, что те, кто, как я писал выше, удовлетворяют свои комплексы, от радости чуть штаны не теряют, что сели на СШ им и кажется, что он "катит", тем более, что ездят на велосипеде года 3 всего. А вот я со своими 190 см и тогда ещё 90кг., на любой серийной СШ чувствую себя скрюченным, рама как будто уходит из под меня при попытке мощного силового педалирования в гору и прочее. Естественно, что у меня она не "катит". Поэтому этот термин считаю некорректным.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

В последнем случае проблема не в том, что не "катит", а в том, что не подходит. Существенно большая гребенка размерностей современных рам действительно позволяет габаритным велосипедистам подобрать себе правильную геометрию рамы и обвеса.
На что же пенять тем, кому геометрия стандартных ХВЗ подходит?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

На комплексы, тех кто не может подобрать себе нормальную ростовку.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Езжу на веле, который хотя и не окрокодиленый ХВЗ, но весьма похож на воплощение этой идеи - 28", жесткая вилка, резина 40мм, оборудование Аливия по кругу, ценник 500 уе. Вел собирался с нуля, потому комплектация по вкусу, а не по каталогу



Не далее чем вчера занесло именно на такую местность. Действительно кайф. Еще раньше приходилось ездтиь в траве по пояс - почему-то получил от этого удовольствие, хотя раньше я так не думал

Недостатки этих самых фирменных гибридов: 1. Относительная малодоступность по сравнению с МТБ, в связи с этим ограниченый выбор ростовок. 2. Обычно дикие перекосы в комплектации. 3. Родные вилки изрядно добавляют к цене, но, по отзывам специалистов, работают не очень. 4. Гибриды заметно дороже равнооснащенных МТБ.

А что не так с ездой в гору? Короткая рама с относительно вертикальной рулевой трубой, весьма узкая резина. Еще бы руль-баран - и сообще счастье

Ой не получится. По крайней мере, у нас.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

ХВЗ выпускал не только СШ.

Жаль. Чтобы ни для кого не было загадок, уточню, что имел в виду БУ комплектующие, может и не первой свежести, но с техникой никак не ниже 4 (по пятибальной). Ну и в голове держал московских велосипедистов, до которых могу доехать за 6 часов на поезде. Немного терпения, немного удачи и эта задача вполне выполнима (правда если бакс упадет ещё ниже, то тогда это нереально).

_________________
Крокодил "Рекорд"

А я наоборот подумал про новый. Так в принципе возможно

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Я уже завязал с покупкой обвеса в магазинах На секонд перешел.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Точно. Это про меня))) Ключевое слово "радость" ))

Почитайте что авторитетные люди пишут насчет "катит":

Главное отличие алюминиевых рам от стальных - их более высокая жесткость. Энергия седока полнее передается в поступательном движении, т.е. сама рама поглощает меньше энергии. Ездок ногами буквально «чувствует» поверхность земли, что позволяет ему управлять сцеплением заднего колеса с дорогой и заезжать в крутые подъемы. Однако вибрация от поверхности передается через раму седоку и делает езду менее комфортной. Поэтому алюминиевые рамы не рекомендуются людям с весом менее 70 кг и обязательно нуждаются в передней амортизационной вилке.

Из положительных качеств алюминиевых рам – их агрессивность – создается впечатление, что байк начинает разгоняться сразу, как только вы начинаете давить на педали, но зато сразу (!) прекращает движение, как только вы крутить перестаете. Как говорят велосипедисты – профи – рама «тупит». Стальные рамы таких недостатков не имеют.

http://www.veles33.ru/articles/Soveti_t ... e/page.htm

Я это всё прекрасно знаю на своём опыте. Поэтому я и пишу про "прекрасную" разгоняемость стальных рам. Вы ставите восклицательный знак на эффекте, связанном с плохой инерцией байка на ал. раме, а я ставлю такой же знак на эффект при наборе скорости.
Но речь тут не о сравнении ал. и стальных рам. Речь о мифическом термине "катит", который я не считаю технически обоснованным, а значит некорректным.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Гм. Как-то очень уж категорично. Неужели все термины, которых нет в спецсправочниках некорректны? Несмотря на то, что 300 лет назад я получил техническое образование, продолжаю считать корректными и уместными слова и выражения типа "удобно", "приятно ехать", "комфортно" и другие составляющие обывательского понятия "хорошо катит"

Нет не все. Вопрос не в спецсправочниках, а в наборе характеристик в разных режимах эксплуатации. Вы же не приводите информацию о том, как велосипед в разгоне, как едет с горы,а просто говорите "катит". А вот у меня когда был СШ - не катил. Форум то у нас не только на субъективных эмоциях строится, а на попытках анализа ситуации.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Готов утверждать, что анализ запросто можно строить на субъективных эмоциях. Это будет субъективный анализ. Если 300 субъективных оценок в чем-то похожи, результат анализа можно считать вполне объективным.
Я к тому говорю, что субъективное впечатление "хорошо катит" не может быть некорректным по определению. Ибо это оценочное суждение, которое является истинным по отношению некого субъекта к данному объекту. Поскольку суждение истинно, оно апиори корректно.

Может, подшипники перетянуты?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Любое сравнение или абсолютно или относительно.
Качественные оценки типа катит/некатит могут опираться на внутренний эталон.
В частности, один и тот же байк под одним седоком катит, а под другим - не катит.
Размер велосипеда - одна из этих причин. Далее нужно учитывать вклад геометрии и материала. И параметров трансмиссии.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Добавлю свои 5 копеек.
Не знаю, можно ли считать доработанный (вилка от СШ, катридж, алю подседел, педали-шипастые платформы и т.д.) дорожник крокодилом - но езжу и доволен, как слон. Участвую в покатушках со вполне продвинутым народом на крутых горниках/гибридах и крайне редко чувствую, что отстаю (обычно это бывает, когда пытаюсь догонять крутого байкера на крутом аппарате); да и отстаю не сильно. Чаще слышу: "Сахаров, не ломи, народ не успевает".
Единожды сдуру поучаствовал в КК. Вот тогда понял, где место горнику, а где - дорожнику. Ни синглспидность, ни жёсткая вилка не мешали - но из-за длинной базы и характерной геометрии не вписывался толком ни в один поворот.
ИМХО крокодил - для тех, кому надо просто комфортно ездить по городу и в походы/на покатушки. Искать по магазинам для тех же целей гибрид - умаешься, да и дорого. Горник - для спортсменов и/или настоящих гор.

Да что тут добавить, уроды эти крокодиловоды, падонки и мерзавцы.
Ни один из вас не предупредил, что буду гонять быстрее всех, и по грунтам и по асфальту. Из за вас я катаюсь в одиночестве, или жду народ на каждом повороте, и после каждого подъёма, а ведь это всё подготовленные опытные, хорошо экипированные молодые здоровые мужики. На гибридах и МТБ, порой троекратно превышающей стоимость моего крокодила. Позор вам, столь вероломно подсказавшие как собрать мне велек. Из за вас я плачу и посыпаю голову пеплом.

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

что здесь на 5й странице уже скажешь.. все сказано.
имхо, я не страдаю ностальгией, имея крокодила (два!).
просто мне нравиться собирать самому (жаль еще инструмента нет всего, что хочу) и я никогда не отдам за байк такие килосуммы.. у каждой весчи есть своя стоимость, если она не бесценна ©

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

вспомнилась реклама Мастеркард:
колеса - Xгрн.
шатуны - Yгрн.
...
"крокодил" - бесценно

_________________
Paketa mg.team
Specialized Robaux

Уважаемые Алексей SC и SRG! Ну не хотел я дискутировать на тему крокодилов! Вопрос давно решаем на столь уважаемом этом сайте, что какое-то единичное мое мнение ничего не решит. Но отчего такое, побоюсь этого сравнения, органическая ненависть к девайсу под названием КРОКОДИЛ? Цитирую:
Спутники, старт-шоссе, туристы, что дальше?! Зайчики?

Переделывать этот кошмар в гибриды, или как Вы это называете?

А рога сюда... Вы чего....

Вы так выделиться хотите? Или умереть на трамвайным путях от отлетевшего колеса?
Уважаемый АлексейSC! Что лично Вы можете предложить (из велосипедов) по доставке, предположим, меня из пункта А в пункт В утром на работу в условиях города с максимальной скоростью и с хроническим опозданием на нее же любимую?
Уважаемый (кстати, давно уважаемый за Ваши теоретические выкладки) SRG! Цитирую: Речь о мифическом термине "катит", который я не считаю технически обоснованным, а значит некорректным.
Катит, не катит, этично, не этично!
По итогам этого сезона, (в Москве начались дожди),- 4800 км по городу, макс.скорость 58 км/ч, Sigmu не обманешь (правда пива после работы было выпито немерянно). Что лично Вы порекомендуете мне для поездках по городу (хроническое отвращение к плохим дорогам) в приделах 20000-30000 руб.? Катит, не катит,-ну гоню я, делая как стоячих, уважаемых мною велосепедистов на специальных, сделанных на очень похожих велосипедов для тяжелых условиях (ну очень похожих, только стилизованных, поскольку настоящий горняк стоит очень!). Что лично Вы противопоставите мне (или хотя бы посоветуете) на асфальтовой дороге при одинаковых примерно параметрах (184.вес 90) за эти деньги?
Раму ХВЗ продолжаю и буду продолжать считать расходником.
Прошу прощения за фото, под рукой только телефон.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Theriongraf
Вторая рама на заднем плане, как подтверждение расходников?
Это единственный пункт, где я с Вами не согласен.
У меня она перепаяна (долго искал мастера), перекрашена и разрисована. На этот расходник ушли время, нервы и деньги.

сорри за офф:
Я за почти 2 недели пребывания в Москве увидел всего одного чела на шоссере в районе Варшавки и несколько челов на мтб в разных концах города. На мой взгляд, велосипедистов почти выжили с улиц. Через пару лет ездить будет просто негде .
Правда, глянул на хс-соревнования возле "Канта" .

Если уж на то пошло, в пределах 20000-30000 р есть много новых весьма приличных гибридов. Которые действительно очень хорошо катят. А этот вел можно скорее назвать городским шоссейником

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Поспорю, если позволите.
1. Любая "движимость" - расходник. В зависимости от наличия рук, устройства мозгов и отношения к жизни. Вы, SanYA, тратите на эту недвижимость время, деньги, нервы, Theriongraf тратит время и деньги, видимо экономя на нервах. Принципиально подход не отличается.
2 Шоссер в городе - действительно реже встречается, чем АТВ. Особенно современный. А вот ХВЗ старички попадаются регулярно. При чем круглогодично. Я на работу катаюсь и, каждый день встречаюсь с мужиком на Спорте. Единственно, не понимаю почему он ездит зимними ночами без маячков и в темной одежде. Но пока еще цел . А приличных современных шоссейников много можно встретить только вблизи мест старта/финиша соревнований. Специфичные машинки, да и не дешевые.
3. За Москву могу сказать только по виртуальному общению, а за Питер - на своем опыте. Велосипедов становится в городе явно больше. В основном фитнесс, но и как транспортное средство до работы их используют все больше народа. Невзирая на отсутствие велодорожек, паршивый климат, отношение автоводителей.
Недаром у многих сетевых гипермаркетов и молов начинают устанавливаться велостоянки.

В топике только 2 и 3

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Фотогрфировать в альбомном формате Половину снимка занимает стена и плитка пола

SRG, а что сейчас под тобой катит?

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

пять балов!

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Уважаемые крокодиловоды, откликнувшиеся на мое достаточно спонтанное выступление, спасибо! Отвечаю:
1. Совершенно верно, рама на заднем плане, – прошлого сезона, лежит «прозапас». Зеленый «олимпийский» ХВЗ, ободранный, но в хорошем состоянии, Досталась от друга бесплатно.
2. Перекинул обвес на ныне царствующую раму (1500 руб. у знакомого, покраска в автомастерской не моя, резьба под петух была стерта) по причине большей «ростовки» последней (Рост мой 184 см). Если кому-то будет интересно, могу выложить подробные фотки, но у меня только 2 мегапикс.камера в телеф., поэтому извиняйте заранее.
3. Да, шоссеров значительно меньше. Причина, на мой взгляд, скорее маркетологовая, чем пользовательская,- ну втюхивают молодежи (при полном отсутствии велошкол) за небольшие деньги хренову тучу ненужных прибамбасов, пользоваться которыми они не умеют,, вот они и спорят, у кого скоростей больше да ход вилки длиньше – у меня на работе, к примеру, молодых много, ездят на нее, любимую чел.5-6 на велах, так вот ходило кругами вокруг моего народу много, а попросили прокатиться 2-3. Зато основной упрек от них в мой адрес,- как я могу ездить на столь тонкой резине (а у меня достаточно широкая – 28 ). Ну не езжу я по суглинку, чернозему и прочему болоту. Нет этого у меня рядом с домом! А вот уж на дороге моим издевательствам над тихоходами (разницу в приеемистости и в скорости на твердом покрытии вы все представляете) нет придела,- это и провоцирование на догонялки, или просто борзое «ЛЫЖНЮ!!», или повисание на заднем колесе с поскрипываним колодками и приговариванием «Эх, хорошо инфаркт в 54 лечат» (правда, попробовал, хорошо!).
4. Гибрид – не знаю, не ездил. Так же как и не понимаю его назначения. Если говорить начистоту, особо и не вникал, для чего он создан. Лепит сейчас мой друг что-то подобное на основе подаренной мной рамы ДУКСа, с планетаркой сздади, дисковым спереди. Покатаюсь, расскажу, или сам напишет.
5. Ездил и на покатушки по грунтовкам. За счет 28 резины (Nokian Rollspeed TS, 28-622(700Х28С) чувствовал себя неплохо (по сухому грунту конечно), но в среднем, шли одинаково.
C уважением.

_________________
Заведите себе велосипед.Не пожалеете.Если останетесь живы.Марк Твен

Гибрид - знаю, имею, и езжу немало(туда обратно на работу 40км, если по короткой дороге, и 50 - через парк до моря и вдоль берега...). К сожалению не всегда хватает времени и сил, и частенько еду с друзьями на машине... Но хоть два-три рабочих дня в неделю - обязательно.
Так вот - зачем он вообще нужен, если шоссер быстрее, а горный - проходимие.
Нужен он своим удобством и универсальностью, сравнительно малой ценой, как покупки, так и эксплуатации, умением относительно быстро летать по городу и шоссе, неплохо лезть в гору и удобной посадкой.
Хочешь полетать - легкие колеса с тонкой резиной, а то и с однотрубками, аэробар - и накручивай сотню часа за 4..., а можно и побыстрее...
Хочешь на природу - обода 19мм, широкая резина, антипрокольная лента или безкамерка и баллончик от проколов, и горная кассета - и байки глотают пыль от ваших колес. Да, проедете Вы не везде, где пройдет горный, но Вы действительно уверены что Вам надо на эти скалы? или в грязь? или лезть на эту стенку? Надо? Ну так ножками, а ваш вел можно и на плечо, все равно он раза в полтора легче горного, а на первом же спуске Вы опять их обгоните...и на чистом и целом веле. Та же сотня в выходной, с купанием, горячим перекусом и до обеда вы уже дома.
Идут дожди, а ездить надо - так ставь крылья, места для них полно...
Дальний тур, многодневка... тоже удобно, и можно поставить багажник.

Нравится? Это мой гибрид и он в три с лишним раза дешевле моего шоссера, тоже недорогого.
Ничего не напоминает это описание? Да? Это ж про Ваш крокодил?! Правильно! Именно так - за одним отличием - в старую советскую раму все это можно вставить, а в старую буржуйскую - фиг! а новая тоже далеко не дармовая, и как правило - алюминь.

Шоссер - это песня, полет над асфальтом, езда налегке...и далеко. Но на работу на нем не поездишь - жалко убивать его ресурс в пробках и на битом асфальте, уворачиваться от непроснувшихся идиотов и засыпающих таксистов, уродовать обода, выпрыгивая с дороги от веселящихся обкуренных придурков на папашиной тачке... А цена зипа?
В разы выше... Нет уж, для будней, для города - гибрид.
Горный - порой хочется легкого приключения, или забраться в пустыню, или покататься по горкам, в общем там, где кончается асфальт и начинается мир не дорог, а направлений... Да, я и там порой проезжал часть маршрута, но существенную часть пути не я ехал на гибриде, а он на мне...А группа тем временем уезжала вперед и ждала...
Вот и появился в моей конюшне горный, вот только катаюсь я на нем от силы 2-3 раза в месяц, зато уж оттягиваюсь... А в городе? а на хрена в городе медленная толстая резина, к тому же - дорогая, средняя и малая передние звезды,башгард, задранная каретка, аммовилка, толстый слой пыли на теле и аппарате, прицепленная к рюкзаку исцарапанная защита и прочная каска? Пугать прохожих?
В прогулках на горном средняя 15км/ч - это довольно быстро..
Есть и пара крокодилов, но это уже для души, в конце то концов один из них старше меня, а другой лишь немного младше. И оба они - хромоль, и оба быстрее моего гибрида, не говоря уже о горном... Шоссер, даже и окрокодиленный, все равно зверь шустрый...Но вот запчасти "Таких манишек больше не делают!"

anatoly-alex
Красиво изложено.

Почитал болтологию и вижу главный прокол в теме.
Народ! Договоритесь вначале для каких целей нужен велосипед, каков доступный бюджет, сколько места для хранения велотехники в наличии... А потом можно и приступить к уговорам сменить универсальный байк на три-четыре специализированных. При чем - для каждого члена семьи

Кстати, горник о 26" на сликах вполне шустрый аппарат. И его прыжково-амортизационные свойства в нашем городе, к сожалению, вполне востребованы.

А гибрид... Не было бы у меня крокодила, появился бы гибрид но с рулем-бабочкой. А так мне вполне хватает, т.к. основное применение аналогично туринговому.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

anatoly-alex +1
Тоже владею шоссером и мтв, но наибольший пробег за год все равно получается на всепогодном и вседорожном крокодиле Старт-шоссе 84г выпуска на Соре, с пластиковыми крыльями и 622*32 резиной. Для города и туризма он универсален. Все буржуйские современные имеющиеся в продаже дорожные велосипеды с алю рамой имеют бестолковый обвес под матрасника, кроссовые с шоссейной навеской по цене не уступают шоссейным, а стальные рамы уступают лучшим ХВЗэшным по всем параметрам. Так что крокодилы еще жить будут очень долго

To MSN - вот и я про то же самое - в условиях Бывшего Союза - крокодил наиболее универсальная и благодарная своему хозяину машина. Современный гибрид - это стремление создать нечто подобное на современном промышленном уровне и недорого. Впрочем я опять повторяюсь.

ADKXX! - так и я именно об этом - куда ж без денег нынче...
Ну и добавлю - хочешь великолепный вел - становись настоящим спортсменом D .
Ну а остальные проблемы вполне решаемы технически. И вообще - сияющий вел - украшение квартиры
Руль - бабочка? надо бы попробовать, но по мне аэробар лучше на длинных перегонах.
26" на сликах - да, очень даже шустрый, он и весит как мой гибрид, но тягаться с ним по скорости - дудки... :

О сликах на МТБ и эффекте от применения подходящей резины сужу по велосипеду дочери. Мы с ней иногда вместе прокатываемся. Так после перехода с зубастой резины на хорошо накачаные слики средняя скорость и приемистость у Аваланча выросла при том-же самом велосипедисте процентов на 20-25%.

Аэробар, это какой?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Лежак разделочный:

Понятно. Не буду затевать религиозную войну о применимости этого девайса на дорогах общего пользования.
Врать не буду - не пробовал. Но, боюсь, маневренные свойства с такой закорюкой существенно проигрывают аэродинамическому качеству. Не даром для длинных гонок применяют барана.
Опять-таки, мне ближе туринг.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Согласен, что управляемость так себе, но для марафонов очень даже...
Только, лучше насадка на обычный руль. Типа этой:

Так на фотке тоже насадки, вроде, только руль не обычный, а что-то типа урезаного барана.

Мне в том варианте не нравится разнесеные органы управления. можно было бы попытаться сблизить их до "почтимоноблоков".
Кстати, Макс Петров, ЕМНИС, примастрячил на бычачий руль шоссейные моноблоки. Не уверен в эффективности тормозных рукояток для клещей, но эргономика такого комплекта не шокировала, т.к. основного шоссерного хвата за верх пистолетов на таком руле в принципе нет и нет и заморочек с формой рапидфайров.

В общем "голь на выдумки хитра".

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Я не совсем удачную картинку воткнул.
Вот такой у нас стоил около 20$:

Сейчас не видно в продаже. Хочу себе взять попробовать.
А то как-то пришлось под сотку ехать при классном встречном ветре.
Я просто опирался так на руль: жёстко, но парусность намного ниже.
Где-то здесь на форуме проскакивало, что средняя выростает на 3-4 км, а это 10% как-никак

Обжегшись на молоке дую на воду.
Спортивное применение лежаков понятно. Но рекомендовать их всем, да еще и для утилитарной езды я бы не стал.
Дело в том, что от снижения управляемости совсем недавно пострадал зятек. Приняв обтекаемую позу на МТБ и раскочегарившись на паршивом асфальте он прямым ходом въехал в травмотологическое отделение института скорой помощи с оскольчатым переломом ключицы.
Разделка - штука короткая. На ней условия тепличные, да и потеря концентрации не так грозит, как на марафоне, да еще в группе.

Я не читаю морали, а занудствую по привычке.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Это нормально!
Радует, что содержимое темы перестаёт соответствовать названию .

Я ж и не говорю, что на шоссе (к примеру, Харьков - Киев) я на такой обопрусь. А вот на второстепенных дорогах при неплохом асфальте такое возможно ненадолго. У нас такие дороги ещё остались кое-где.

В теме остались только "крокодилонавистники"

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Для эффективного применения таких цяцек крокодил еще придется обклеивать карбоном с приданием ему аэродинамической разделочной геометрии

Вот мне стало интересно, какая разница в весе между рамами винер дискавери и туристом? Сегодня на покатушке винер был обут в 52-ю резину (заднее колесо!). Туристу или моему гибриду такое не влезет. Вот вам и 29-еr.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Уже сделано! На моём желто-черном крокадле чёрные элементы выполнены из плёнки под карбон
Вот здесь трохи видно

Перечитал с интересом сей шедевр, и захотелось поучаствовать, за что не обессудьте пожалста. Ну во первых крокодиловодство по научному называется “Восстановление и Модернизация Классических Велосипедов”: дело интересное, творческое, порой даже захватывающее и уж никак не пролетарское! Сами крокодилостроители – люди в большинстве своем образованные, одаренные, неординарные и интересные в общении.
P.S. Откровенных идиотов в крокодиловодстве гораздо меньше чем в других отраслях, и это не может не радовать...

_________________
If You don't know where you're going, any road will take you there...
*Бицикл Вчера*
*Бицикл Сегодня*

Конечно! Сожрут ведь!


Вот , топикстартера сожрали .

Относительно пролетариата есть возражение. Пролетарий, все таки, не тождественен люмпену. Среди них попадаются люди и творческие, и увлекающиеся и образованные. А, с учетом технических возможностей и навыков, иногда добиваются таких замечательных результатов, что затыкают за пояс пояс многих.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

ADKXX!

Небольшое пояснение: Под словами ”пролетарское дело” я подразумевал не конкретных людей, а подход, согласно которому дешевизна является единственным ориентиром, оправдывающим любое тяп-ляпство и отсуствие качества. Сам я считаю что количество вложенного умственного труда и творческие решения делают крокодила гораздо ценнее чем простое навешивание сверхдорогих деталей на старую раму. Думаю в этом мы солидарны

_________________
If You don't know where you're going, any road will take you there...
*Бицикл Вчера*
*Бицикл Сегодня*

Смысл теперь понятнее.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Фи какое позерство

Моя селёдка!
Куда хочу, туда и вешаю.

Катаюсь в месте с Theriongraf не первый год. Гибриды собирали вместе.
Катающихся на горных велосипедах,мой друг называет "матрасами". потолок их скорости-25 км.час. Переделанный стартон легко идет 45-50.Мой вес 110 рост 194см. Сын не признавал шоссера,хотел "горняк. рост2005, 115кг.Однажды друзья его пригласили на покатушки, и он попросил мой шоссер. Горняк был забыт, как класс. Был собран второй велосипед, базе старт-шоссе. Да и что можно сказать, в Москве гор нет ,а по асфальту сын ломит так, что за ним не успеваю я, и Theriongraf.Катаемся вместе. Сейчас , к весне, на базе подаренной мне рамы( Theriongraf ом) (длинна от перьев до вилки примерно 2метра) в фирмы DUX 1903Г. собираю себе новый велосипед.( картридж,планетарка,бабочка,дисковый тормоз передний) хочу иметь его, основным велосипедом. А кто говорит, что рама стартона не катит, я не знаю что сказать(по моему мнению, рам лучше не было). Только СССР мог сделать штучные рамы-ширпотребом. Имея такую раму, накруты на неё,определяются количеством денег, ибо нет предела совершенству.

SanYA
Где покупал плёнку под карбон?

Из-за финансового кризиса число крокодиловодов возрастёт. До кризиса новые велосипеды класса гибрид, туринг стоили от 500 у.е (2500 грн ) и выше, а сейчас и ещё выше. Для тех кто хочет ездить на туринге или гибриде а денег на покупку полностью готового не хватает выход собирать на основе велосипедов пр-ва ХВЗ.

Трамвайный хам
Была у нас в продаже. Контора занимается изготовлением рекламы и вывесок. Поищи в таких местах у себя. Цена приблизительно 180-200грн. за метр кв.

_________________

SanYA
Ок, спасибо. Прекращаю флудить .

уважаемые крокодиловоды и крокодилоненавистники позволю себе откоментировать заявление в начале темы насчет уродливой геометрии рамы у СШ
данное заявление не соответствует действительности потому как не так давно стал обладателем шоссера на основе итальянской алюминевой классической рамы ориентировочно 2002 года выпуска
геометрия рам идентична
касаемо "катит" - под данным терменом я понимаю наличие наката и легкость разгона велосипеда, а точнее сравненее данных показателей у разных велосипедов мой опыт показывает что у СШ они очень не плохи

Парни вы че! Этож провокация)) Стартон хорош даже мега хорош за свои деньги . А вот за большее бабло это уже совсем др разговор. Всем кто соберается заниматся переделкой скажу что лучше отдать за нормальную раму денег которая стандартизирована под многие комплекты обвеса. Купил и поставил без головняка и также катаешь. Стартон устарел только морально . А все остальное дает просто нормальное конструирование велика и не больше . Если нет денег и хочется и руки не из жопы то стартон это самое реальное.

а я просто люблю старые вещи в новом восприятии, у меня даж автомобилю 36 лет и я особо не парюсь по этому поводу (хотя иногда уже просто хочется ездить заливать бензин и менять масло только), с крокодилом то же самое, просто интересен сам процесс превращения чего старого, на что многие забили бы, в что-то новое и современное..

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Iari
Вы не уникальны

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Кто-то из страстных жрецов моды где-то тут шумел, что чем больше жесткости, тем больше скорость, а потому век стальных рам из тонких труб прошел. Многие так считают, чего уж там. Правда, есть несогласные. Некоторые из них даже стараются бить мировые рекорды. Причем не на этом:




Или этом:







Нет! На этом вот:







http://www.bikeradar.com/news/article/g ... gain-21712

http://www.birota.ru/texts/2009/may/gra ... ttempt.php

Между прочим, мужику - Грэму Обри - 43 года. И все знают, что шансы у него есть. Это только на эсэнгэшных форумах есть люди, верящие, что в 25 лет здоровье кончается.

Крутить 67x13 два с половиной часа... Ух.

_________________
Трехколесный пароход