Shimano выпускает втулки и кассету для 29"

Buba · **Добавлено:** 24.02.2009 02:46

Комментируем http://tourist.kharkov.ua/xtnews/Shimano_29_hub

xorg · **Добавлено:** 24.02.2009 03:10

Маркетинг, не более, преимущества 36т звезды и усиленной втулки сомнительны

Sergi · **Добавлено:** 25.02.2009 15:30

Все это похоже на какую то разводку... (с) Лучше бы шатуны выпустили со звездами 40\30\20, эффект тот же, зато легче.
А вообще моё обывательское мнение, что там где необходимо использовать 22-34, можно и пешком идти, эффект один и тот же.

andr · **Добавлено:** 25.02.2009 15:46

Sergi писал(а):

Все это похоже на какую то разводку... (с) Лучше бы шатуны выпустили со звездами 40\30\20, эффект тот же, зато легче.

Золотые слова. Отлично подмечено.
Многие заводы столь неуклюже поддерживают 29", что скорее отпугивают от этой темы. Уверен, новость о 29" 36-зубой тяжеленной кассете большая часть инета истолкует как признание в неустранимом конструктивном недостатке найнерской темы.
По-моему, "Шимано" проявило себя как настоящий саботажник.

Taras · **Добавлено:** 25.02.2009 15:49

Sergi писал(а):

А вообще моё обывательское мнение, что там где необходимо использовать 22-34, можно и пешком идти, эффект один и тот же.

Скорость все-таки разная. На велосипеде быстрее - можешь сам проверить. Другое дело, что при обычном катании по тропинкам и дорогами такая передача, естественно, не нужна. А вот в горах звезда на 34 в кассете точно пригодится. Или на какой-нибудь КК-гонке, организаторы которой попытались включить в марштут "горку-незаезжалку".

FireWind · **Добавлено:** 25.02.2009 15:51

Цитата:

По-моему, "Шимано" проявило себя как настоящий саботажник.

Скорее всего им просто невыгодно поддерживать 29", почему не могу обьяснить. Может потому, что гонки на найнерах пока не проводятся, а может из каких то других маркетинговых соображений.

andr · **Добавлено:** 25.02.2009 16:34

По-моему, секрет проще. Шимановский маркетолог, решавший, какие детали модифицировать под 29", - придурок. Не додумался до передних звезд.

FireWind · **Добавлено:** 25.02.2009 16:43

Цитата:

Шимановский маркетолог, решавший, какие детали модифицировать под 29", - придурок. Не додумался до передних звезд.

Если б Шимано была Украино/Российскай, или на худой конец Европейской фирмой, я бы не исключал такой вариант. Но в то, что это сделают японцы мне верится слабовато. В Японии маркетолог-придурок долго бы не проработал.

Buba · **Добавлено:** 25.02.2009 16:50

Sergi писал(а):

Лучше бы шатуны выпустили со звездами 40\30\20

А ресурс не упадет?

Yourasich · **Добавлено:** 25.02.2009 17:19

Да кому нужны эти 29" втулки и кассеты. Чего раньше не выпустили. Сколько гибридов, турингов, городских велосипедов с колесами на обычных втулках собрано. Сейчас уже поздно, все давно поняли что на любых втулках можно собирать и 24/26 и 28 дюймовые колеса, а высота покрышки в случае 28 дюймового обода всего лишь вопрос предпочтений. Тут нечего и коментировать. Покупаться эти нововведения будут только при адекватной цене, ну или если кому то захочется передачу 22x36.

А вообще маркетинг здесь начался уже давно, начиная с самого названия "29-er". Чистейший маркетинг. Точно так же байки на 26" колесах с размером покрышки более 2,1" можно называть 27-er, а можно и надеть на 26" обод максимальную резину скажем 2,6" (или сколько там, я не фанат больших шин, за цифры не ручаюсь), которая не во все рамы влезет и назвать это новшество "27,5-er", тут уже будет все как надо - и рама не какая попало нужна, и покрышки редкие... а можно и в детские велосипеды этот маркетинг распространить - на 24" обод одевать такую резину, которая далеко на в каждую раму влезет, назвать это чудачество 25" или 25-er, и выпустить для всего этого по отдельной группе оборудования. :-)

Шутка конечно, но с намеком.
Маркетологи шимано увидели, что добыча сама идет в рот, т.е. на базе стандартных компонентов практически самообразовалась отдельная субкультура, вот решили наверно грех не воспользоваться и выпустили эти чудаковатые компоненты. :-)

Ничего в общем то удивительного нет.

andr · **Добавлено:** 25.02.2009 17:32

FireWind писал(а):

Цитата:

Шимановский маркетолог, решавший, какие детали модифицировать под 29", - придурок. Не додумался до передних звезд.

Если б Шимано была Украино/Российскай, или на худой конец Европейской фирмой, я бы не исключал такой вариант. Но в то, что это сделают японцы мне верится слабовато. В Японии маркетолог-придурок долго бы не проработал.

Он придурок, если смотреть со стороны здравого смысла. С точки зрения маркетологической он, конечно, не придурок. Изобретет через год шатуны 20-30-40 и, главное, убедит всех обладателей прошлогодних 36-зубых кассет выкинуть свое старье и купить новое.

Buba писал(а):

Sergi писал(а):

Лучше бы шатуны выпустили со звездами 40\30\20

А ресурс не упадет?

Ты же сам знаешь, что цепь нормальной длины почти не изнашивает звезд. Растянется - изнашивает. Да и звезды уменьшаются в среднем на 7%. Так что разница в ресурсе 22-32-44 и 20-30-40 будет исчезающе малой.

andr · **Добавлено:** 25.02.2009 17:57

Yourasich писал(а):

А вообще маркетинг здесь начался уже давно, начиная с самого названия "29-er". Чистейший маркетинг. Точно так же байки на 26" колесах с размером покрышки более 2,1" можно называть 27-er, а можно и надеть на 26" обод максимальную резину скажем 2,6" (или сколько там, я не фанат больших шин, за цифры не ручаюсь), которая не во все рамы влезет и назвать это новшество "27,5-er"

Название "29er" - конечно, маркетинг. Но давайте попробуем назвать этот объект иначе, не по-маркетинговски, а по сути.
"Гибрид, спроектированный для ХС-гонок, со спецрамой, вмещающей 55-мм резину и большой грязьпросвет, имеющей увеличенный (сообразно большим покрышкам и крутым спускам) 60-мм провис каретки и рассчитанной на удлиненную спецвилку с увеличенным ходом, способную принять такую же резину". Идет?
Какое-то название все-таки должно быть. Иначе рискуешь купить нечто иное, чем найнер. Но в нечто иное (хоть и близкое по внешности) не влезет 55-мм резина, а "удлиненная спецвилка с увеличенным ходом, способная принять 55-мм резину", просто сделает из объекта чоппер.

Другое дело, если ты не признаешь у найнеров преимуществ перед 26" (хотя бы на некоторых направлениях). Тогда нам спорить нечего, потому что я как раз признаю.

vegas · **Добавлено:** 25.02.2009 18:20

Sergi писал(а):

А вообще моё обывательское мнение, что там где необходимо использовать 22-34, можно и пешком идти, эффект один и тот же.

в горах — нет. причем есть участки, на которых пешком с велом идти вобще проблемно — вел с рюкзаком козлит, покрытие сыпучее, поэтому и обувь проскальзывает и вел норовит вбок съехать. а на 22-34, 22-36 тихо-мирно — ползет. главное не останавливаться и правильно распределять вес на перед-зад.

Yourasich · **Добавлено:** 26.02.2009 10:53

andr писал(а):

Название "29er" - конечно, маркетинг. Но давайте попробуем назвать этот объект иначе, не по-маркетинговски, а по сути.
"Гибрид, спроектированный для ХС-гонок, со спецрамой, вмещающей 55-мм резину и большой грязьпросвет, имеющей увеличенный (сообразно большим покрышкам и крутым спускам) 60-мм провис каретки и рассчитанной на удлиненную спецвилку с увеличенным ходом, способную принять такую же резину". Идет?

Да, пожалуй так больше смысла. :oops:

Впрочем, если вдуматься, то этот маркетинг не такой уж безосновательный. Во всяком случае кассета на 36T, на мой взгляд не так уж бессмысленна - велосипеду просто добавили тяговитости при тех же прочих параметрах. Они учли бОльшую окружность резины, и решили облегчить заезжание в крутые торчки, уравняв 29er в возможностях с 26". При этом, альтернативный вариант - ставить нелепые шатуны аля 20x30x40 я считаю было бы гораздо более идиотски, потому что езда ведь не ограничивается апхилами, если отойти от крутой горки, то на кой сдались такие шатуны при езде по асфальту например или пологие скоростные участки КК. Во всяком случае я бы себе точно такие мелкие шатуны не поставил, как по мне это был бы ещё более злостный маркетинг чем с кассетой. Ну а втулка, втулка... ну не знаю, так ли уж нужно было её усиливать, но поглядев на трескающиеся фланцы на campa record, думаю, что надежности много не бывает. :-)

Buba · **Добавлено:** 26.02.2009 11:03

один из аргументов против такой кассеты - малый диапазон. У 11-34 отношение крайних звезд 3.09, у 12-36 - ровно 3. Так что лучше наверстывать шатунами. Но мои выяснения по поводу комбинаций типа 22-36-48 как-то заглохли

Yourasich · **Добавлено:** 26.02.2009 11:06

Собственно конечно зависит от области применения. Шатуны аля 20x30x40 где то могут быть оправданы, но для универсального аппарата это не очень удобно... имхо.

nils_tisebe · **Добавлено:** 26.02.2009 11:21

Выпуск такой кассеты, как по мне, навеки бредовая идея. Реальные пользователи найнеров думаю это подтвердят.
Раньше, когда я ездил на 26" колёсах, впереди у меня стояля единственная звезда на 32 зуба и кассета 11-30 или 11-28 и выезжал я в любые горки.
Теперь езжу на найнере и впереди единственная звезда на 39 зубов + кассета 11-30, также выезжаю на все горки.Максимальная набраная скорость 53 км/ч без забалтывания. Конечно нет такого расслабленого болтания ногами, но оно и не нужно в нашей местности. Для длинных тягунов передней звезды на 28 зубов должно хватать за глаза.

Yourasich · **Добавлено:** 26.02.2009 11:39

Давайте мыслить объективно. Для кого то конкретно может быть такая кассета бредовая идея, а кому то и не совсем бредовая. :-)

Хотя, все таки бредовая. Шатунцы 22x32x42 более чем достаточны везде...

Но есть интересный момент. На 29" можно ехать с меньшим расчетом, таким же каденсом, и поддерживать ту же скорость, что на 26". А при одинаковых расчетах 29" будет ехать быстрее.

Sergi · **Добавлено:** 26.02.2009 11:44

Taras писал(а):

А вот в горах звезда на 34 в кассете точно пригодится. Или на какой-нибудь КК-гонке, организаторы которой попытались включить в марштут "горку-незаезжалку".

vegas писал(а):

в горах — нет. причем есть участки, на которых пешком с велом идти вобще проблемно — вел с рюкзаком козлит, покрытие сыпучее, поэтому и обувь проскальзывает и вел норовит вбок съехать. а на 22-34, 22-36 тихо-мирно — ползет. главное не останавливаться и правильно распределять вес на перед-зад.

Спорить не стану. В гонках не участвую, в горы с рюкзаками не езжу.
Я с удовольствуем буду ночевать в палатке и есть консервы на протяжении всего маршрута, но возить в горах все это с собой.... нет уж, избавьте. Лучше заплатить дяденьке с машиной, который будет в нужные точки подвозить продовольствие и ночлег, а кататься на "пустом" веле. Я даже везя рюкзак весом в 5 кг чувствую жуткий дискомфорт. Так что мне 32 хватает. :-)

PS (Внимание многабукв!!!) Не буду рассказывать, сколько раз я сталкивался с самым "маркетинговым" маркетингом и сколько раз пылал желанием организовать фирму по отстрелу этих товарищей. Но по хорошему, решение проблемы должно идти снизу вверх. Возникла проблема, инженеры почесали головы, придумали решение проблемы. В современном мире все стало с ног на голову. Маркетолог придумал проблему, придумал её решение, дал задачу инженерам её реализовать... в результате "маемо те, що маемо." Сотни глупейших технических решений, сотни никому не нужных изобретений, сотни едящих свой хлеб людей и это в то время, когда найти пряморукого фрезеровщика почти такая же проблема, как живого динозавра.
Ладно, вернемся к звездам на 36. Реально нужно понимать целевую аудиторию сего продукта... кто они, покупатели кассет на 36? Гонщики? - Что то я сомневаюсь, что гонщик поставит кассету весом почти в полкило на свой байк.
Туристы? (Спросите вы) - им вес побоку, но все равно, подход к проблеме через зад. Дайте им звезду на 20 и они будут спокойно крутить 20\34 и радоваться.
В общем, непонятно...

Yourasich · **Добавлено:** 26.02.2009 11:55

Скорее просто попытка притянуть больше поклонников 29-er к шимано продукции, только аргументы пока не очень...

Buba · **Добавлено:** 26.02.2009 12:03

Еще раз уточню: про вес данные нашел только на одном форуме, они могут быть неверные

vegas · **Добавлено:** 26.02.2009 12:46

Sergi писал(а):

Я с удовольствуем буду ночевать в палатке и есть консервы на протяжении всего маршрута, но возить в горах все это с собой.... нет уж, избавьте. Лучше заплатить дяденьке с машиной, который будет в нужные точки подвозить продовольствие и ночлег, а кататься на "пустом" веле. Я даже везя рюкзак весом в 5 кг чувствую жуткий дискомфорт. Так что мне 32 хватает.

С перевала на лысый Иван и дальше на Демер на 32-й? На Долгоруковку через Малинную на 32-й? На Ай-Ори от Виноградного на 32-й? (без рюкзака, не в нем суть). Черт... (с) Ты крепкий старик, Розенбом!

Sergi · **Добавлено:** 26.02.2009 12:54

vegas писал(а):

Ты крепкий старик, Розенбом!

Наоборот, я очень худой и слабый, поэтому "умираю" в первые 10 км пути и дальше иду пешком, а там мне уже пофигу, что 32, что 34.

Buba · **Добавлено:** 26.02.2009 14:13

При обсуждении в ЖЖ http://norcoroman.livejournal.com/15185 ... 3#t2034223 есть мнение, что передняя звезда в 20 зубов никак не совместима с интегрированной кареткой

Sergi · **Добавлено:** 26.02.2009 15:01

Buba
Вполне возможно. Я видел звезды на 20 только под пятилапку.
В нете встречал даже вот такое.

andr · **Добавлено:** 26.02.2009 22:53

Buba писал(а):

Еще раз уточню: про вес данные нашел только на одном форуме, они могут быть неверные

Ты только не смейся, но вес деоровских кассет 12-32 - около 350 г, а 12-34 (тоже деоровских) - аж 450! Очень маленькие и злые облегчательные дырки в звездах. Наверное, конструктор страдал запором, когда творил.
Лично я верю в гигантскую тяжесть новой кассеты 12-36.

Buba · **Добавлено:** 27.02.2009 00:32

Цитата:

вес деоровских кассет 12-32 - около 350 г

- это известно и ожидаемо, но

andr писал(а):

12-34 (тоже деоровских) - аж 450

как-то сильно много

andr · **Добавлено:** 27.02.2009 01:19

Сам взвешивал. Разумеется, у "Деора" есть разные модели кассет, да и с годами они меняются. Но вот эта 12-34 году в 2005 весила 440 с чем-то.

JACKa · **Добавлено:** 10.03.2009 12:07

xorg писал(а):

Маркетинг, не более, преимущества 36т звезды сомнительн

Sergi писал(а):

А вообще моё обывательское мнение, что там где необходимо использовать 22-34, можно и пешком идти, эффект один и тот же.

nils_tisebe писал(а):

Выпуск такой кассеты, как по мне, навеки бредовая идея.

кассета 11/36 - отличная идея. Не у всех же стандартные системы. У меня на байке 28/42, на сити байк просится система с одной звездой на 38. Вот здесь такая кассета очень пригодилась бы.

etc · **Добавлено:** 22.05.2009 04:15

Sergi писал(а):

Buba
Вполне возможно. Я видел звезды на 20 только под пятилапку.
В нете встречал даже вот такое.

Зато на квадрате с 5-лапкой компакт нет проблем, мне нравится моя сборка 44-32-20, сзади 11-32 или 11-34 по обстоятельствам.

Demeter · **Добавлено:** 22.05.2009 15:47

А может эти аццкие кассеты типа 11/36 расссчитаны на одну звезду впереди?
Тогда они имеют смысл.
Сейчас я езжу на 11-32 сзади и 22-32-44 впереди, так вот 44 звезду я практически не использую. А ппередачу 32-22 использую при заезде в песчаные горки часто.

Хотя имхо лучше иметь 2 переключателя - возможостей для маневра гораздо больше.

nils_tisebe · **Добавлено:** 26.05.2009 21:51

Demeter писал

Цитата:

А может эти аццкие кассеты типа 11/36 расссчитаны на одну звезду впереди?

Может, но вряд ли, испробовал кассету на крутом подъёме, то 1 звезду так и не включал. Т.е соотношения примерно 22-30 хватает на самых крутых крутяках при резине 29-2.1.
Теперь по поводу максимума, опробовал свою новую систему 22-38 на скорость по ровному асфальту, сзади было 11или 13зубов, получилось 47 км/ч без забалтывания, просто упёрся в воздух. Думаю для кантрийного велика этого больше чем достаточно.

Demeter · **Добавлено:** 28.05.2009 22:55

Ну вот и СРАМ официально обьявил XX группу.
Там есть кассета 11-36 всего в 208г

9ть хромолевых звезд одним барабаном и алюминиевая 10я 36ти зубая звезда.
Кассеты на пауке забыты )

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]