Есть ещё такая тема...

В чем, спросите, прикол - да вобщем то и ни в чем, просто пишут в газетах там коровы гуляют одичавшие, так вот они якобы мутировали, кожа загрубела, и т.п. да и вообще фауну поизучать, всяких мошек-букашек, ящерок...

Но без прибора, показывающего уровень, стремно, да и без костюмов специальных тоже. Да и вообще это скорее опрос, чем предложение.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

нуну
ждем отчета

_________________
Scale!

С год назад обдумывал поход в зону, собирал информацию...
Костюм там никакой непоможет. разве что трусы свинцовые

С фоном проблем в принципе нет. проблема существенная только одна - в лесу полно радиоактивных пылинок, наступив на которые поимееш дозу выше крыши. Относительно безопасно перемещаться можно только по дорогам, а для этого надо иметь разрешение которое никто никогда не даст.
К тому же в них точно оговаривается маршрут и место/время
въезда/выезда

Тем более с заездом в зону через территорию Белоруссии))

Разрешения дают только сотрудникам зоны или туристам-однодневкам, которых туда ввозят на 5-6 часов..самое реальное - подписаться к официальной экскурсии (кажецца около 200$)? но как по мне єто совершенно неинтересно.

Еще разоешения дают пострадавшим от аварии, например экс. обитателям зоны, например чтоб поехать проведать могилы родственников..

еще мое ИМХО:
по выходу из зоны необходимо выкинуть (лучче жечь)ВСЕ!!! вещи от рюка до фотега.

Счетчик Гейгера и дозиметр найти не проблема.. без них туда соваться вобще нельзя..

_________________
Жизнь - явление позитивное в любых отношениях)

А где можно купить счётчик (дозиметр т.е.) ? Мне очень надо - просто так

И мне тоже очень надо этод счетчек. Проста таг.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ну, народ, вы гоните!
Эти ужастики про зону — давно пройденый этап на просторах И-нета.

Организовано возит турфирма "Сам".
Так же можно это сделать через службу по связям с общественностью спецадминистрации зоны. Дешевле, если набираете группу. Цену не помню, но меньше 200$.

Если интересно подниму архивы.

По зоне можно только со спецпропуском. Там даже у автомобилей спецномера.

Что до прибора, ИМХО, хороший прибор "Припять".

Что до радиации, то следует сначала повысить свой культурный уровень, прежде чем с ней встречаться. (Обидившиеся на это замечание, идут возить воду.)

Вкратце: стоит чётко понимать разницу между внутренним и внешним облучением. В Чернобыльской зоне с внешним уже норм — если вы, конечно, в объект "Укрытие" залазить не будете (но вас там быстро отловят и сильно накажут). А внутреннее это то, что попало в виде "грязной" пыли, пищи и т. п. к вам в организм, засело там прочно и потом долго, медленно и уверенно будет облучать изнутри.

Обойти эти проблемы можно только аккуратностью, вниманием и пониманием с чем имеешь дело.

А в малых дозах радиация даже полезна — ведь принимают люди радоновые ванны и ничо...

А ежели стрёмно, то лучше про это сразу забыть: страх — скверный помошник.

P. S. ...и по возможности избегать распространять инфекцию своих кошмариков на других колеблющихся граждан.

Марлевые повязки — форева!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Стругацких начитались? Я как раз сейчас именно "ту" вещь читаю ))

А кто нить знает точно где в Харькове вот такие штуки продаютьсо ?


http://www.izotop.kiev.ua/products_doz.htm
В киеве не проблема через инет договориться купить, но может проще де то подъехать и здесь взять?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

А просветите чайника. "Припять" умеет регистрировать "бета"-и "гамма"-излучения, "альфа" - не может. Для регистрации "альфа"-частиц там есть другой вариант приборов - радиометр, и, насколько я понял, это просто регистратор "альфа" излучения. Непонятно почему один прибор не может мерять всё сразу

ПС: Юрасич - давай закупаь "припяти"! Мне не срочно - можно и в киеве заказать

ППС: кстати там же "ДКС-96 - универсальный (альфа,бета,гамма,рентгеновское излучение)" - хочу такой

Япона мать!



И здесь вообще много фоток чернобыльских:

http://pripyat.com/sm/site/photogallery/uploads/

Давай, мне тоже не срочно.


Пожалуй этот лучше.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Только этот ДКС-96 в разделе "Радиометры" находится, а там ещё есть разделы "дозиметры" и "Профессиональные дозиметры". Я вот не совсем понимаю чем радиометр от дозиметра отличается.

Там эмейл есть, наверно письмо писану, разузнаю о ценах, а как случай представицо в Киев смотацо надо будет (ты или я, если будешь ехать дай знать).

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

http://www.isotop.ru/apparatus/equip11/dks96.html

Выдержка:

"На Украине идет бойкая торговля турпоездками в город-призрак Чернобыль. Вот вам «классическая» однодневная поездка. Выезд из Киева, прохождение контрольно-пропускного пункта «Дитятки», въезд в «запретную зону», променад по Чернобыльской атомной станции, экскурсия к «Саркофагу» – бетонно-стальному укрытию, накрывшему радиоактивные массы и обломки, оставшиеся после взрыва.

Особый кураж вызывают, конечно, прогулки по городу-призраку Припяти: покинутые квартиры, больницы, детские сады… Самая опасная экскурсия – посещение стоянки тысяч зараженных грузовых машин, вертолетов, бронетранспортеров, побывавших в самом пекле аварии. На десерт встреча с престарелыми «жителями зоны отчуждения». Самым неугомонным экстремалам будет предоставлена возможность поудить рыбу в канале по соседству с атомной станцией.

Экологи отмечают, что в Чернобыльской зоне, действительно, есть на что посмотреть. Без вмешательства человека Зона превратилась в уникальный природный парк с уникальными растениями и редкими видами животных. Однако не дай бог, вам забыть, что находитесь вы на местности, пораженной выбросом радиации в 50 миллионов кюри!

Одним из самых продвинутых путешественников по «заклятым маршрутам» России является эколог Маским Шингаркин. Где только не довелось побывать этому отчаянному товарищу. За его плечами ядерные заводы в Челябинске и Красноярске, черные горы города Карабаш, признанного самой грязной точкой Земли, радиоактивная река Теча и, конечно, Чернобыльская зона.

«При прогулке по зараженной зоне без соответствующих приборов может создаться впечатление, что это не так страшно, - рассказал Максим в интервью «Правде.Ру». – Деревья на месте, дома на месте… Но! По всей зоне разбросаны очаги не видимых глазу мельчайших, микронного размера, «горячих частиц», каждая из которых при попадании внутрь смертельна для человека. Чернобыльское облучение, как таковое, не страшно. Страшна именно эта ничтожно малая пыль, которая, несмотря на прошествие двух десятков лет, сохранилась там просто в диком количестве. Поэтому ходить в зону «дикарем» не стоит. Безопасные маршруты известны лишь бывалым сталкерам».

Поэтому, имейте в виду, что ни в коем случае нельзя брать из зоны на память радиоактивные «сувениры», а во время экскурсий необходимо следовать шаг в шаг за «сталкером», знающим безопасные тропы и маршруты. Если вы решились пощекотать себе нервы путешествием по Чернобылю, то запаситесь собственным провиантом, а лучше в этот день вообще поголодать и как можно чаще мыть руки водой, принесенной с собой. Кстати, мнение о том, что красное вино – лучший щит от радиации, эксперт назвал не более чем мифом."

_________________
http://www.activeclub.com.ua - Клуб Активного Отдыха

ИМХО, один из самых правильных сайтов по тематике: http://pripyat.com

Дозиметры измеряют дозу, накопленное значение.
Радиометры измеряют интенсивность конкретного излучения — более точные и селективные приборы.

А купить ДКС-96 — хорошая идея! Но тогда уж сразу стоит покупать пространственный эмиссионный томограф! (И еще заодно прикупить курсы АЯФ — атомной и ядерной физики, дозиметрии и радиологии — причём на выбор: биологической или физической.)

...Или ещё проще купить специально обученного дядьку со всеми нужными прибамбасами.

Всё-таки мне кажется, ребзя, вы не с того конца начинаете — качество танцора зависит от туфель в последнюю очередь.

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

ИМХО, классическое вольное журналистское переложение слов Максима.
Вот оно может быть действительно смертельно для человека.


Опять таки бред. Ни так, ни наоборот говорить нельзя! Что значит ЩИТ!?! Это в данном контексте значит лишь то, что это журналистское дерьмо всемирной медийной корпорации "Враки. сру"!

Красное вино естественно не защищает от самого ионизирующего излучения, но оно способно выводить ряд радионуклидов уже накопленных в организме.

Народ, ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ!!!!
Я к вам возвах! Доверять прессе в данных вопросах — последнее дело. Оно, конечно, понятно, сказанное там подкупает простой и доступностью изложения, но для собственной же пользы, лучше почитать спец. литературу. Она есть в сети!

Помните, журналисты не будут за вас отвечать! И вы ничего не докажите потом; виноваты в ошибках будете только вы! И конкретные траблемы будут выгребаться вполне конкретными люди в вашем лице, а не оплачиваемыми болтунами.

Полагайтесь на свою голову...

P. S. И будьте бдительны: в сети полно разных фейков, созданных для привлечени туристов. Однажды в одном из них их создатель — экскурсовод из зоны — сам признался... А фейк был массшатабный! Хорошо помню как он охватил в своё время просторы Интернета; и насколько он качественно был сделан!
Что ж, Удачи!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Лично я вообще не собираюсь никуда ехать Меня к Чернобылю ничем не подманишь -- по крайней мере пока детей нет Прибор хочется просто так - из соображений мерять вское типа фруктов-овощей ну и вообще - мало-ли что может случиться Радиация это дело такое - когда её почувствуешь, может быть уже поздно, а предупреждён - значит вооружён

Для бытовой ориентировочной оценки вполне хватит и "Припяти".

Для более серьёзных измерений придётся ещё изучить методики их проведения: калибровки приборов, отбор проб, приготовление препаратов, разные параметры и подходы в измерении, стат. обработка результатов вместе с их интерпретацией и т. д. и т. п.

Причём одного дозиметра-радиометра будет мало, понадобятся ещё и другие приборы и оборудование — вполне лабораторные.


Вы этим будете заниматься?

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

А можно ещё просветить меня?

вот как бы альфа и бета излучения - это испускание элементарных (?)частиц радиоактивным веществом, продукт его радиоактивного распада? (грубо говоря, как я кажется помню, это или ядра гелия (альфа) или электроны(бета))

гамма - это ж вроде жёсткое ЭМ излучение (не частицы)

и вот "Припять" может регистрировать бета и гамма, а альфа - не может.

а в чём принципиальная разница в регистрации альфа и бета частиц?

за это всё отвечает счётчик Гейгера?

а как регистрируется гамма излучение?

Давно это было, физика... Гамма излучение - это, как мне кажется, поток нейтральных частиц, собственно ядер (а может нейтрино или ещё каких квантов). Альфа - грубо говоря протоны (они же в нек. случаях ядра), и бета - электроны.
В каком то приборе помнится они регистрируются по отклонению. Альфа частицы к одной стенке "прилипают", а бета - к другой. Причем одни из них менее "поворотливые" (наверно ядра) и летят с меньшим отклонением. Но я не помню что за прибор. Нада учебник элементраной физики открыть. Давно его не читал... шо аж фсе пошти забыл.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Три вида радиоактивных излучений сильно отличаются друг от друга по способности ионизировать атомы вещества и, следовательно, по проникающей способности.

Наименьшей проникающей способностью обладает α-излучение. В воздухе при нормальных условиях α-лучи проходят путь в несколько сантиметров.

β-лучи гораздо меньше поглощаются веществом. Они способны пройти через слой алюминия толщиной в несколько миллиметров.

Наибольшей проникающей способностью обладают γ-лучи, способные проходить через слой свинца толщиной 5–10 см.

Во втором десятилетии XX века после открытия Э. Резерфордом ядерного строения атомов было твердо установлено, что радиоактивность – это свойство атомных ядер.

Исследования показали, что α-лучи представляют поток α-частиц – ядер гелия, β-лучи – это поток электронов, γ-лучи представляют собой коротковолновое электромагнитное излучение с чрезвычайно малой длиной волны λ < 10–10 м и вследствие этого – ярко выраженными корпускулярными свойствами, т. е. является потоком частиц – γ-квантов.

и т.д.

http://college.ru/physics/courses/op25part2/design/index.htm

Вот, уже здесь было http://www.tourist.kharkov.ua/phpbb/vie ... php?t=1622

Ув. Yourasich, ну отожгли!
Да, и учтите: Масс-спектрометр — тяжелый и неудобный прибор. Но, точный...


В проникающей способности и энергии частиц. А вообще, для приборов типа "Припять" бета, гамма — это довольно условно. Трубка Гейгера оч. неточный детектор. Да впрочем, у любого детектора есть специальная характеристика — что-то вроде полной эффективности, выражаемой отношением кол-ва частиц прошедших через детектор и кол-вом импульсов (Кажется так... Ну, не дозиметрист я!). Плюс, энергетическое разрешение детектора, фотоэффективность, чувствительность и погрешности...

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Да, сильная тема... особенно граффити. Ужас. А без спектрометра туда и впрямь ни ногой. Причем готовиться надо ни много ни мало, а по умным книжкам, и осваивать этот самый дозиметр. Курганы на месте домов. Века, тысячелетия проходят, а на месте бывших поселений по-прежнему остаются всего лишь курганы. Вот такая вот мрачная филофия.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Тем не менее жизнь не задавишь ничем Очень даже не мрачная тема

Объявляется набор желающих принять участие в поездке в Припять, 28 апреля 2007 года. Максимальный состав группы - 30 человек.

http://pripyat.com/ru/news/2007/04/02/1621.html

2Forcas: Получил ответ на запрос информации о ДКС 96. Вкратце:

Плюс также контактная информация, адрес, телефоны. Если интересно могу переслать.

Прим.:
ДКС-96А – альфа-радиометр
ДКС-96Б – бета-радиометр
ДКС-96В – поисковый гамма-радиометр
ДКС-96Г – дозиметр гамма- и рентгеновского излучения
ДКС-96М – дозиметр гамма-излучения
ДКС-96Н – дозиметр нейтронного излучения
ДКС-96П – поисковый гамма-радиометр

Вот.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

3Forcas: насчет "Припяти" твоя очередь узнавать... ДКС, безусловно, весчь, но это как я понял для сурьёзного подхода... может быть Припять доступнее ($$$) в плане фрукты-овощи проверять ?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Или они издеваются, давая ответ "for chainik", или сами такие (в чём сомневаюсь), или мне пора лыжи обуть...

Т. е.
а как же корпускулярно-волновой дуализЬм???

И тут же:
"ДКС-96М – дозиметр гамма-излучения
ДКС-96П – поисковый гамма-радиометр"


Издеваются?..

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Гы.
Из проголосовавших в этом, забавно построенном опросе, голоса на данный момент разделились поровну! Традиционная картина.

• Да 33% + А че там, поедим, можед сверхспособности появятсо... 16%
  Итого: 49%
• Нет 8% + Да ну его в болото 41%
  Итого: 49%
• Был бы спец костюм - съездил(а) бы 0%
  Полумеры не для настоящих туристов!

Недостающие 2% процента видимо зарезервированы для уже побывавших...


P. S.
Это вот девочек туда пускать стоит со значительно больйшей осторожностью: у мальчиков в норме половые клетки полностью обновляются примерно раз в три месяца, а вот у девочек их набор дан раз и на всю жизнь.
Хотя, девочки более живучи: обменные процессы у них активнее и др...

Сложно это всё — 50/50!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Я так и не понял, какая поездка планируется. Имеется в виду не экскурсия, а самостоятельный заброс в зону?

Ну это пока просто обсуждение, а если созреем на поездку, то ... возможны разные варианты. С одной стороны экскурсия - это простое попадание, в этом плюс, с другой стороны - "налево" не свернешь, где попало не полазишь... и самостоятельный заброс - относительно "больше" свободы, но опасность штрафных санкций, и для этого надо тщательно подготовиться, раздобыть дозиметры, радиометры. Можно набрать людей, скинуться, купить эту хрень типа ДКС 96. Но скидыватьсо не слабо придется, либо обойтись бытовыми приборами типа "Припять". Думать здесь надо. Я пока склонен больше прикинуть какие есть варианты, если будет что то реальное, то может и поеду, хотя признатьсо честно я в опросе голосовал "против", так что моя позиция не однозначна.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Кто-нибудь знает точно о штрафных санкциях?

Я думаю, если уж идти самостоятельно, то и снаряги надо будет приготовить, и разработать маршрут(по незнакомой-то местности), и команду подобрать, и , пожалуй, потренироваться... Дело серьезное, думаю, состоится (если состоится) это разве что в следующем году...

Если порыться в архивах...
Помню одно -- что в Зоне, есть своя Администрация и свод своих Законов приравняных по силе к законам Украины...

Там кстати свои сталкеры есть: за умеренную плату водят тайными тропами.

Кста, для самостоятельных прогулок лучше иметь свежую и подробную карту радиоактивного загрязнения с уровнями радиационных полей.

Да, и тем кто пойдёт в "самоволку" нуна скидываться не на ДКС, а на "Горбач". По виході з Зони він їм стане у пригоді. Тільки коштує мабудь забагато...

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...