Кому нужны распиаренные путешествия похожие на бродяжничеств

Начало темы тут: viewtopic.php?p=658758#p658758


Знаете, вам стоит включить телевизор и пообщаться с обывателями. Мне кажется - понимание придет.(я тут загриповвал слегка и посмотрел телик несколько дней - очень прочищает мозги - понимаешь чем кормят сограждан). Некоторые наши граждане боятся в -15 выйти из дома даже по делу. Они прилипли к дивану и смотрят дом-2 и кучу шлака в виде ток-шоу. И даже бывалые туристы бывает периодически врастают в диван. Потому что если не выдавливать из себя раба ежедневно - он там поселится по-любому. У нас в стране пропагандой туризма и спорта государство не занимается уже давно, а футбол пропагандируется не как спорт, а как зрелище под пиво и чипсы. Такие как Гордиенко - хоть немного показывают как можно жить вне "культуры потребления и сибаритства".

Миша, абсолютно в точку. С.И. не может жить в "культуре потребления и сибаритства" - в систему общества, стоящего на производстве и потреблении, он не вписывается. Работать каждый день, часто через не могу, не факт что на любимой работе, подстраиваться под начальство и коллектив, участвовать во всеобщей гонке "как подороже себя продать" и - или "как научиться покупать дешево и продавать дорого", и тд, и тп - в чем участвуем так или иначе все мы. Создавать материальные (иногдла и духовные) ценности. И потреблять их.

вот выйти из дому и пойти, куда глаза глядят - это тема. И отстаньте от меня, я никому ничего не должен. А если мне захочется кушать - я попрошу, мне кто-нибудь даст. Под обещание написать книгу о выживании в городских джунглях, ага. Или на зимнем автобане с тележечкой. Могу научить пройти 1000 км пешком имея в кармане 100 грн. И еще много чему могу научить, если оно вам нужно.

Спасибо. Мне эта наука не нужна. И подозреваю что никому из городских жителей, отлично "выживающих в каменных джунглях" она тоже никуда не уперлась. Называя вещи своими именами - С.И. просто профессионально занимается бродяжничеством. Никак иначе великую экспедицию пешком на север, а потом на йуг, я назвать не могу. Соответственно, никакого сочувствия к этой идее не испытываю. К туризму она отношения не имеет.

Хорошо это или плохо - вопрос философии. Чистой философии. О которой писать можно бесконечно - поэтому не стоит писать вообще. Дом-2 одно из популярнейших в народе шоу - стремление к культуре потребления - это тоже точка зрения которуя я обязан уважать, как и любую другую.

Поставлю как я фразу, приписываемую Рэю Бредбери, себе в подпись:

"...люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."
Рэй Бредбери

Как прекрасно заниматься чистой философией - когда хлеб свеж, масло масляное, батареи теплые, интернет быстрый...
Миша, это все давно просчитано. Называется - пирамида потребностей.
В основании ее - простейшие вещи: защищенность, еда, продолжение рода...
и только выше, когда уже удовлетворены простейшие - появляются более сложные потребности, вплоть до чистой самореализации.
"Общество потребления", которое не хочет лететь на Луну - построено на том, что все, в меру возможностей, участвуют в процессе удовлетворения потребностей по принципу "ты мне, я - тебе".
Естественно, находятся хитрые индивидуумы, которые норовят дать поменьше (в идеале - ничего) а взять - по потребности. Они-то и обожают философию про Марс-Венеру. Или про выживание, как частный случай Марса-Венеры.
Каким бы был мир тогда - известно доподлинно. Мы с тобой уже жили в таком мире, когда граждане ездили в Москву за колбасой, а Юрий Гагарин бороздил просторы околоземной орбиты. Побороздил, ничего там не нашел и приземлился. Что это был подвиг - я не спорю. Причем в этом подвиге точно был шанс сподвигнуть нечто, что кому-то потом пригодится. Может быть. Когда-нибудь.
В отличие от...

Красиво умно пишете, аж опровергать интересно "Общество потребления" уже давно занято не удовлетворением потребностей, как лет 200 назад, или как в СССР. Современное общество потребления занимается Формированием! потребностей. Кому бы нахер были нужны именно кофточки такого фасона? Или какой смысл перекрашивать каждый год велосипед, выпуская новую "коллекцию". Для каких таких "коллекционеров"? Маркетологи, в некоторых случаях, уже даже добиваются снижения потребительских свойств товаров, путем миллиардов, вкинутых в рекламу более слабые вещи побеждают более годные. Просто для того, чтобы продолжить гонку за полки супермаркетов. Потому, что если не придумывать все это - то телефон может служить человеку 10 лет, и он не будет корячиться на работе, лизать зад начальнику, чтобы менять трубу ежегодно.
В условиях этой гонки мы теряем то, что делает человека - человеком. Математики, физики, астрофизики - вместо того, чтобы заняться своим делом - идут торговать на Барабашово - чтобы прокормиться. Дело не в самом обществе потребления, а в его уродливой украинской маске. В Европе министр едущий на работу на велике - норма. Бизнесмен на ушатанном ситибайке - норма. Студент с бюджетной мобилкой - норма. А у нас - люди покупают мобилы - ценой в две зарплаты. и кидаются в кредиты безумные, живя на съемной хате, на дорогую тачку.
Резюмируя. То что присходит с нашим потреблением после СССР - это голод дикаря, увидившего цветные бусы. Он отдает за них ВСЕ - и землю и жизнь. И счастлив. Фудаментальная наука принесла нам:
Отсуствие голода (генетика, селекция, химия, сохренение продуктов, техника)
Лекарства от болезней
Высокий уровень жизни и низкий уровень смертности
Наука - это не "бездельники, занятые непойми-чем". Если она вам не нравится - едьте в Демократическую Республику Чад - посмотреть как люди живут без нее.
У общества есть потребность в полетах в космос, потому что Земле кирдык придет рано или поздно-точно, и надо будет что-то делать. Просто общество, занятое выбором сорта сыра и формы прокладок отупело настолько, что вопросы Экологии, Выживания Планеты - почти никого не волнуют. Туристы видели эти примеры тупости, когда индусы кидают трупы и мусор в Ганг, срут туда, и потом из него пьют. Да и у нас тоже такое. Сначала директор завода сольет в реку химию, а потом за кучу бабла ставит памятник своему умершему от рака желудка ребенку. Тупость человечества тут очевидна, но не всем. Все хотят бусиков цветных о будущем не думая.


Касательно мира, в котором мы с вами жили - в нем дети клей по подвалам массово не нюхали. Я готов променять 50 сортов голимой соевой колбасы, на один сорт хорошей ради такого дела. И давайте о политике закругляться - не я начал обсуждение нашего с вами бывшего мира. Обсудить же вред, наносимый человечеству "обществом потребления" - готов с удовольствием.

Миша, так вы ж не меня опровергаете - окружающую действительность )). Вы, конечно, можете ее опровергнуть - только ей от этого ни холодно, ни жарко...


вот же ж блин... вы разгласили Главную Тайну Общества Потребления... правда, ее никто и не скрывал ). Разумеется, создает. Это и есть прогресс: выдумывание новых потребностей и реализация (техническая, потом экономическая и финансовая). А вы думали - прогресс это: сел умный Рэй Бредбери, высосал из пальца - куда б полететь Человечеству за 10000000000 долларов... и все муравейчики по единому плану побежали этот прогресс воплощать? бугага.


Миша, так вы ж себя сьедите, пользуясь телефоном 10 лет ). Они ж радикально меняются каждые три года, и прочная вещь, которая может служить еще 7 лет, но морально устарела настолько, что двое из трех пользователей готовы ее выбросить и поменять - сделана с явным излишком запаса прочности, а значит - слишком дорога, а значит - хуже продается, а значит - исследовательский отдел корпорации-производителя недополучит ресурс на работы по дальнейшему продвижению технического прогресса... )


это утверждение - даже не спорное. Оно - бессмысленное ). Что делает человека - человеком? Да на этот вопрос есть 200 взаимопротиворечивых ответов, еще и сам по себе вопрос смысла не имеет )

Миша, поймите - любой кризис есть повод начать жить по средствам. Эти математики, физики, астробиологи и пр. - оказались не нужны обществу в данный момент. Они были обмануты не сегодня, а гораздо раньше - когда их общество сказало: я сильное, я могучее, я передовое, могу победить и перегнать всех в экономической гонке (обеспечив более высокую производительность труда, ага). Я (общество) могу себе позволить содержать много людей, не занятых в процессе производства и кормить их, и финансировать их работу - исследования сущности далеких звезд. Оно пообещало им - они поверили. А оно обмануло, производительности труда не обеспечило, производство не организовало, конкурировать с нормальными экономиками не смогло - торговало нефтью, пока не сдулось. И развалилось - и физики оказались на паперти (а где ж они еще могли оказаться? хотя некоторые, порастропнее, таки оказались в Принстоне и где там еще... в общем, где на всех не хватит).
Причем каждый из них (ушедших на Барабашова) оказался человеком достойным. Он не стал скулить и просить подачек от общества, которое осталось у разбитого корыта и в его квалификации нуждаться никак не может. Он стал искать - чем он может быть полезен этому обществу, полезен настолько - что оно оценит его усилия достаточной долей мятых бумажек. Общество дает эти бумажки за перепродажу вьетнамских шлепанцев - значит, нехер гнуть пальцы, надо дать обществу шлепанцы и жить дальше. Это - как раз достойный путь.

что-то я не понимаю, кого именно вы обличаете гневно ). Если у нас хватит ума устроить свою жизнь по эффективному образцу, который окажется у нас перед глазами, если повернуться лицом к заходу солнца - через 200 лет и у нас будут неберущие министры, живущие по средствам. Вы хотите сразу? и я хотел бы, но чудес не бывает.



Миша, вы не понимаете очень существенного. Не наука это все дала. Наука - вторична по отношению к экономике, наука не может все время брать много и ничего не отдавать. Наука - не мотор экономики, а всего лишь один из ее инструментов. Наука тоже обязана жить по средствам. И тоже подчиняется закону пирамиды. Мы сейчас - попросту - не заслуживаем своей собственной науки, мы работаем недостаточно эффективно для того, чтобы позволить ее себе.
Следствие - мы не можем направить своих детей по пути науки. Это жестоко, конечно, но вот так обстоят наши с вами дела. Хотя (благодаря проклятой глобализации) - все же можем. Это будет не наша наука, но путь туда им, в общем, не закрыт, хотя и непрост.



Миша, вы забегаете вперед на много тысяч лет ). Вы сейчас не можете даже представить, какой именно придет Земле кирдык, не говоря уж о прогнозировании его сроков. Сколько, говорите, вы хотите освоить бабла под космические полеты, чтобы в очень отдаленной перспективе улететь на ракете от кирдыка? Очнитесь и отложите куда-нибудь подальше Бредбери... Вас волнуют вопросы Выживания Планеты? Успокойтесь, она гораздо живее нас с Вами. Мы даже не можем ее серьезно испортить (могли бы с помощью термоядерного заряда неограниченной мощности, но не хотим, бо смысла в этом нет, в первую очередь экономического)).



Миша, сделать так чтоб дети не нюхали клей по подвалам - очень просто. Надо их родить и воспитать. И никакой колбасы ни у кого для этого отнимать не надо.
Я так понял, вы готовы говорить о политике на ваших условиях? А я не хочу о ней говорить и не говорю. Я говорю элементарные вещи: поймите, общество потребления, которое вы гневно обличаете - и есть человечество. Оно идет вперед тем путем, который само себе определяет, по принципу текущей воды - т.е., по пути минимального сопротивления и максимальной эффективности.
а бороться с текущей водой - очень глупо, очень смешно.
и очень дорого...

Всё это очень интересно, но к.м.к. тема была несколько о другом, и такая дискуссия в ней не совсем уместна.
Большая просьба почистить, если это возможно.

С Уважением, андрей.

даже совсем неуместна. Пардон. Не возражаю против переноса во флудилку.

прошу прощения - очень важно это сказать. Собственно, это квинтэссенция данной микродискуссии.

Миша, вы очень неправы. Вместе с Р.Бр. (или с тем, кто ЭТО ему приписал)
Люди - не идиоты. Как только вы примете эту мысль - ваша картина мира моментально прояснится.

Нет. Есть куча до сих пор не реализованных потребностей. Чистый воздух в городе. Урны везде, где они нужны, надежные автомобили - не буду перечислять. Вместо формирования ложных потребностей - вполне можно заняться удовлетворением реальных. Собственно, жизненный уклад многих европейских стран - показывает что есть ценности.


Как радикально меняются? Новый рингтон? Моей 1100 - уже 8 лет. И ниче - звук отличный. Батарея неделю держит до сих пор... "Моральное устаревание" - это чисто маркетинговый лозунг. Изделие либо выполняет функции либо нет. Повторю - посмотрите на каких велах ездят европейцы - обычно жуткие ушаты. Но они выполняют функцию езды и никого прочее не волнует. Как и "новая коллекция". Понтование изделиями - признак незрелых морально подростков или людей.



Тем не менее есть несколько фундаментальных отличий от животного. Я имею в виду разум и возможность оценивать последствия своих действий на несколько шагов вперед. Может быть даже на несколько лет.



Это не достойный путь. Это как взять микроскоп и начать колоть им орехи. Как украсть 5 килограмм железа на Коллайдере, продать за 50 гривен. Астрофизик и математик - очень недорогие единицы общества в процессе содержания. Математику только бумагу и карандаш подноси и зарплату размером с сотрудника макдонадса. Вся ценность таких спецов - в куче сил и средств УЖЕ потраченных на их обучение - на это уходят десятилетия. Мы спустили в унитаз миллиарды долларов золотых голов. Касательно же "общество не смогло".... Посчитайте сколько стоят дома на Шатиловке. Там дома по 5 миллионов зелени есть. Это стоимость труда 1111 человеколет математика с зарплатой 3000 гривен (хотя моя жена - препод Мехмата получала до декрета 1500). 1111 человеколет! Один домик одного вора-депутата. А таких - несколько районов, пусть средняя стоимость там конечно не 5 милионов, но тупо одна земля без строений на Шатиловке стоит столько, что можно было всю харьковскую науку финансировать и предыдущие 20 и последующие 30 лет. А Конча-Заспа со строениями вообще всю науку и образование бы закрыли по финансам лет на 100.

Вопрос воровства тут стоит первее чем "общество не смогло". Общество прожирает то, что построило до 91 года - 99% зданий и сооружений, коммуникаций... - Электростанции, трубопроводы, автодороги - все до сих пор служит. Я понимаю за что можно ненавидеть совок - и очень хорошо понимаю людей, которые его ненавидят - но то общество при грамотном управлении могло превратиться в первую экономику мира - типа Китая, а превратилось - видите во что... Потому что хомячкам по барабану лекарства и спорт - они не думают о здоровье, по барабану физика и математика, а вот сорта колбасы - это их критерий. Такие уже были. Динозавры назывались. Где они сейчас?



Я гневно обличаю "общество потребления, не освещенное светом разума". Невозможно долго заниматься промышленностью и плевать на экологию - мы вымрем. Невозможно долго заниматься потреблядством, забив на инфраструктуру, науку, образование, спорт. Потому что подготовить нужную научную базу с нуля - это задача не одного десятилетия.



Повторю - можем. Очень можем. Просто тратим не на то. В стране зашкаливает количество дорогих иномарок и домов, золотых унитазов. КОличество миллионеров - больше чем в Европе. А население, зомбированное рекламой, вместо спортзала тратит бабло на таблетки, вместо книг на мобилки. Денег - куча. Производительность труда общества, учитывая роботизированные линии, экскаваторы и прочее - в разы выше, чем была после войны в СССР и в Европе, но тогда науку не загнобили, а загнобили сейчас.




Я не настолько цивилизован, чтобы печься о Планете. Я переживаю только за один вид на ней - хомосапиенсов И испортить жизнь этому виду - уже вижу как. Вы не видите с какой скоростью загаживается природа, обезрыбливаются реки, вырубаются леса? Вы же турист - в Харькове даже воздух вонючий - возвращаясь из чистых мест это особенно видно... От раковых забалеваний спасенья нет. Вы за естественность "реки"? Ну вот Динозавры исчезли по естественным причинам. Как и еще тысячи видов в разное время. Человечество - неестественно. Если оно не хочет исчезнуть естественно - оно должно думать о завтрашнем дне.


[/quote]
Нет. В Европе люди слегка думают об экологии. О стабильном развитии. Велодорожки, стремительно строящиеся по всей Европе - это только вершина айсберга. Люди думают о том, какую природу они оставят своим внукам. А мы живем только одним днем. Как школьник, не хотящий учить уроки сегодня и не беспокоящийся о двойке завтра. Как студент, забивший на зачет и не понимающий что завтра пойдет в армию. Как оффисный планктон, покупающий тачку в кредит не понимающий что завтра отберут и работу и тачку. С той только разницей, что от армии можно откупиться, кредит отдать, а от экологической катастрофы и рака - не откупишься. Я не обличаю "человечество" - а только одну его черту - не желание подумать о детях, о будущем, недальновидность. Такое качество очень дорого всегда обходится.

В каком году умер Бредбери? Помойму тогда айфонов небыло.
ПыСы: Слава Гугелу Рэй жив!!!

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Миша, еще раз. Чтобы не втягиваться в гиперцитирование и пережевывание каждого микроаргумента по 10 раз.
Главная ваша ошибка: вы действительно считаете, что люди - идиоты. Вы полагаете, что знаете их Настоящие Потребности лучше, чем они. Вы уверены в своем интеллектуальном превосходстве. Поэтому и обречены еще какое-то время биться разумом возмущенным в вымышленную стену.
А стены - нет. Люди - не идиоты. Дайте себе труд их понять. Конец связи.

Если не можете возразить по-существу и затрудняетесь читать большие тексты - тоже скажу коротко. Я не говорил, что "ВСЕ" люди идиоты. Те, кто думают про экологию, стабильное развитие общества, будущее своих детей и прочие фундаментальные - вещи - не идиоты. в Европе "неидиотов" - большинство. Те же, кто не думают о завтрашнем дне - идиоты. Вы можете этот тазис пытаться опровергнуть и дальше, утверждая что "идиотов не существует - это все плоды Мишиного воображения и высокомерия" - дело ваше.

СИ как всегда прекрасен.

Мои пять копеек.

Люди все разные и одинаковые. Есть идиоты, есть гении. Что самое интересное селекция или перевоспитание принципиально пока невозможны. То есть на любой момент времени в человечестве около 5% шизофреников (в основном неопасных). Интеллектуальные и физические способности распределяются среди людей по законам статистики. Отсюда можно сделать простой вывод что Дом-2 это необходимость. Иначе в момент показа Дома-2 телевизор пришлось бы выключить. С каналом Наука или Дискавери аналогичная ситуация.

К некошерным путешествиям.

Я вот, например, считаю церковь, в любом виде, рассадником пороков и клоакой самых отвратительных человеческих качеств. Но я так же знаю что это общественный институт. И наше общество в ближайшие сто лет точно не предложит никакой альтернативы тем людям которые не в состоянии нормально функционировать без простых ответов на очень сложные вопросы которые даёт, точнее продаёт, церковь. И я мирюсь с её существованием.

Точно также эти путешественники с тележками. Было бы очень странно если бы их не было. Как не было бы например хипстеров, водников, наркоманов, космонавтов, футбольных болельщиков, доярок и Анатолия Вассермана. Эти путешественники ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в этом Мире. Они как сила гравитации есть всегда, они не могут исчезнуть или специально появиться чтобы пораздражать уважаемого СИ.

Изменения в подобных явлениях могут быть косметические. На миллион людей всегда родится один такой путешественник, который со 100% вероятностью украдёт тележку и отправится на йух.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Вот тезис про "воспитание невозможно" лучше доказать, а не воспринимать как аксиому и строить на ней воздушные замки. То что массы отлично ведутся на разные идеологии доказали и Гитлер и Ленин да и все прочие. Вопрос что это за идеология.
1.- идеология "кто сильнее - тот и прав" с силовым подавлением противоаргументов (что подтверждает верность идеологии.)
2.- идеология "у кого больше айфон(мерседес, котека) тот и круче"
3. идеология "направления на устойчивое развитие человечества на основе науки с одной стороны, толерантности и взаимоуважения с другой".



Вот только эти законы позвольте толковать людям, в ней шарящим. Какой именно закон статистики опишет распределение интеллекта между ЧАДом и Украиной? Поймите - распредение неоднородно, зависит от кучи факторов. Средний коэффициент интеллекта в городе А и городе Б не будет по 100 - потому что в одном городе - только военная часть и магазин, а в другом - Академгородок. Поэтому в А будет 90 - в Б - 130. Но среднее не будет 110, а будет 95, потому что в академгородке и военной части разное количество людей :)



Да. Вопрос для кого. В одной стране такое бы смотрели 5% - в другой 95%



Дайте угадаю, лично и близко вы не знаете ни одного приличного батюшки, историю религии тоже не знаете, кроме главы про инквизицию из советской школы? Обсуждение религии тут запрещены, я просто об уровне аргументации и об уровне анализа, на основе которого происходит ваш синтез мнения. Потому что распиаренные в СМИ продажные попы - это на поверхности, а влияние церковных школ на грамотность в США 19 века, или влияние православия на количество человеческих жертвоприношений у славян - вам как пустой звук.

Отвечаю на вопрос поста- : Кому нужны распиаренные путешествия похожие на бродяжничество:
Прежде всего - журналисту,сетевому,теле,бумажному,без разницы,амбицыозному молодому специалисту без предрассудков (побрезгуеш неподнимеш тему,найдется тот кто поднимет,конкуренция большая) и вот ты находиш очередную х-ню ,заварачиваеш её вфантик ,бах-пошла! ты на коне,тебе капают " баблосы" ,следующая! твоя рука на пульсе 10-20 таких же тем ,ты недаёш им умереть,они тебя кормят,почему пошла ,другой вопрос,люди относятся к печатному слову более серьёзно ,плюс как это все подать,из бомжа можно сделать романтического путешественника живущего вне системы,а из действительно интересной личности бомжа и наркомана ,из люви к детям - педофила,из клоуна - философа . Это оружее ,реальное психотропное .А недостаток воспитания порождает массу которая это хавает,а тем кто сейчас у власти невыгоден ,трезвомыслящий,хорошо соображающий народ,да и неможет так быть что власти слушают группу "шуршащие" а народ Вагнера .

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Согласен на все100%.Я вот прочитал "битву мыслей" Миши и SI.Встать на чью-то сторону я не могу,т.к. у обоих спорщиков есть то с чем я согласен,а есть с точностью до наоборот,и паралельно с ними я тоже думал:про клей,математиков,колбасу,Рэя Бредбери(тоже читал),планету,воспитание,мусор из телека,политику,нравственность и т.д.Меня не заставляли,я не давал себе такую команду-думай,мне просто интересно думать,анализировать.
Думать:
нужен ли мне Дом 2?
кредит?
пить пиво с мальтозной патокой или без?
или вообще не пить?
что мне предлагают купить и зачем оно мне?
что мне втирают из новостей?
где другие новости,не наших медиамагнатов?
кому выгоден интернет?
почему в передаче светская жизнь показывают ряженых клоунов?
почему не лишают лицензии торговцев за продажу табака детям до18?
когда мы победим коррупцию?
почему образование становится все более недоступным?
когда будет 1н закон для всех?
что мне несет новый КЗоТ ?
прослушивают мой телефон?
зачем мне такое правительство?
может долой его?
почему убили лучшую в мире систему образования?
будет ли еще мировая война?
кто прав Миша или SI?
может я не прав?
когда будет доступная медицина?
почему умалчивают про СПИД,туберкулез?
как без войны,Сталина и голодомора нас на 6 лимонов меньше?
много таких как я?
почему не уходит система откатов?
почему не наказывают маршрутчиков за игнор ветеранов ВОВ?
почему про это все не говорят в новостях?
меня держат за идиота?
нужно что-то менять?
стоит нам задуматься?
нужны мы им с претензиями до которых сами додумались?
ответ очевиден - этоНЕТ!!!

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим...

Общество ,безудержного потребления ,где из черного сделают белое и наооборот -нездорово,и людей это понимающих, раскрывающим глаза другим, и пытающихся что-то изменить -старательно превращают из философов в клоунов,а из романтиков в бомжей.Р.S-доводы Миши в полемике с Si более убедительны и человечны.Все ИМХО..

Прочитал весь флуд (наверное полемикой это назвать все-же нельзя?)
Не знаю многие ли из обсуждающих были на встрече.

Я например считаю что Гордиенко уникальный человек. Уникальный именно своим опытом.
Опытом психологии при общении с людьми, опыта самозащиты и выживания.
Гордиенко на встрече упомянул что не он один такой было много до него и многие были убиты в дороге.
Вот ведь парадокс - знать что если расслабится и не быть осторожным, если повезет чуть меньше - будеш следующим.
При всем при этом он несомненно тренировался перед тем как отправится в первую свою экспедицию и кроме того наличие у него опыта работы в МВД дало свою роль.

Он при этом при всем знает что у определенного слоя "золотой молодежи" тема выживания очень популярна, вот он и предоставляет им возможность потратить деньги поделившись при этом своим опытом.
Да деньги немалые, но для этого слоя это примерно та сумма которую они могут спустить за вечер.
Именно на них и рассчитана "школа выживания".

Как и любому путешественнику ему требуется покупать снаряжение (представьте износ в течении года постоянного использования) и кроме того помогать семье.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Миша, я слишком хорошо знаю, во что превращается спор в сети, когда один из собеседников хорошо знает свой предмет и опытен в дискуссии, а второй просто не может, не имеет права уступить )
поэтому сделаем так. Я загляну в эту ветку еще раз, вечером. При наличии общественной потребности в продолжении дискуссии мною (трех постов "за", полагаю, будет достаточно, причем Миша не в счет и абоненты, которые у меня в игноре, тоже не в счет) - я продолжу на Мишиных условиях, чтобы он понял хотя бы - в состоянии ли я читать большие (даже сумбурные и противоречивые) тексты.
если нет - я вздохну с облегчением, честное слово. В конце концов, это не у меня каша в голове )
до вечера, камрады )

Я согласен с позицией Миши

_________________

очень люблю Бредбери, но такой бредовой записи не ожидал от него
ибо данная цитата схожа с парадоксом лжеца : ибо тот кто писал, соответственно тоже идиот (ибо он человек), а разве идиот может высказать умную мысль, следовательно это изречение идиотское, а значит на него не стоит обращать внимание
более того, желая видеть вокруг себя идиотов, вы их будете видеть и виноваты в этом будете сами

собственно о путешествиях: каждый человек живет так как он хочет, главное - чтобы не мешал другим. Когда же он начинает кричать о своей исключительности, более того, начинает всех учить жить так как он, считая себя эталоном - он либо пророк и мессия, либо напыщенный идиот, считающих окружающих идиотами, а себя правильным

ЗЫ на встречу не ходил, хватило просмотреть пару роликов на ютубе о данном путешественнике, чтобы понять - не мое (особенно его "философия")

_________________
сайт о пеших походах по области

Re: Кому нужны распиаренные путешествия похожие на бродяжничеств

Гордиенко отвечал на этот вопрос на встрече. Если вкратце то суть такова:

Когда Колумб отправлялся в свое путешествие на него все тоже нападали, что это бесполезно и т.д., а когда вернулся открыв новый свет ему все стали говорить, что это каждый мог сделать.

А если еще короче: если о тебе есть хорошие или плохие мнения то ты есть, а если никаких мнений нет, то тебя нет.

по-настоящему "великие" люди манией величия не страдают
самосравнение Гордиенко с Колумбом убило
без комментариев
точно мания величия

_________________
сайт о пеших походах по области

Вы неправильно прочитаи слово "люди". Очевидно, что имелось в виду не "все люди", а "те люди, о которых речь в следующем предложении", или "некоторые люди" или "большинство людей" или "человечество в большинстве своем", но никак не "все люди". Потому что предложение "они придумали костюмы для собак а не развивали науку" оносится явно не к тому подмножеству людей, которые сидят в Церне или МИТе и развивают науку, а именно к придумывальщикам костюмов. Сначала свои рассуждения Si построил на таком неправильном прочтении и обиделся, теперь вы читаете эти слова неправильно.


собственно о путешествиях: каждый человек живет так как он хочет, главное - чтобы не мешал другим. Когда же он начинает кричать о своей исключительности, более того, начинает всех учить жить так как он, считая себя эталоном - он либо пророк и мессия, либо напыщенный идиот, считающих окружающих идиотами, а себя правильным

ЗЫ на встречу не ходил, хватило просмотреть пару роликов на ютубе о данном путешественнике, чтобы понять - не мое (особенно его "философия")[/quote]

Не вижу тут никакой мании величия. А вот с вашей стороны зависть и желание очернить - более заметно.

опять же повторюсь - а кто тогда получается остальные, которые не попадают под термин "люди" - сверхчеловеки? которые считают себя возвышающимися на фоне остальной серой массы, а значит могущих судить свысока обо всем?
сдается мне уже в истории были такие течение (политические, религиозные, националистические) считающие себя выше всех
если человек сам себя причисляет к списку великих людей, то что это?

_________________
сайт о пеших походах по области

Немного забавно. Разгорелся спор, при этом (барабанная дробь) больше всего сообщений тех, кто на встречу не ходил! Ребят, вся загвоздка, что об том же Гордиенко вы судите по сообщениям либо журналистов, либо коротких роликах, которые опять же выхватывают только отдельные аспекты вопроса. Вот и получается, среднее мнение о человеке создается с "чужих уст".

1.) Вопрос темы : "Кому нужны распиаренные путешествия похожие на бродяжничеств". Сергей Гордиенко на встрече сказал, что он интересуется миграциологией и вопросами выживания. Бродяжничество - это все-таки уже другое. Если убрать "пиар", то на встрече говорилось, что такие путешествия по нехоженым тропам, испытания человеческих возможностей в неблагоприятных условиях очень даже полезны всяким МЧС-кам, геологам, ученым занимающимся природными процессами.... А пиар..... ну надо ж как-то находить финансы на дело, которое интересует.
2.) Путешествие в котором сейчас находиться Сергей Гордиенко посвящено 100-летию первой российской экспедиции на Северный полюс, которую возглавил известный российский исследователь Георгий Седов. Вы хотите сказать, что Георгий Седов тоже бродяжничал, и просто так рвался к Северному полюсу. У Сергей Ивановича конечно не такие высокие цели, но... посмотрите на его проекты под углом зрения не бродяжничества, а научной экспедиции для выяснения некоторых вопросов возможностей человеческого организма, и организации длительных пеших путешествий.
3.) А про выживание, Сергей Иванович привел уже чуть позабытый пример, как погибали сотрудники офисного здания в Владивостоке, выпрыгивая от огня из окон. Ведь наличие чего-нибудь выполняющего функции веревки и понимание как этим пользоваться - спасло им жизнь. Хороший пример, так как "выживание" это не только "очнулся - вокруг пустыня" А и банальный гопник в подворотне, чем он хуже волка в тайге, все похоже - побежишь - может и убить. И т.д. и т.п включая школьников загибающихся после 100м на физ-ре.
Кстати, как раз Сергей Иванович очень квалифицированно рассказывал, про опасности питания "подножным кормом", что так любят выставлять на показ как раз пропиаренные "выживальщики". Его высказывания были намного профессиональнее, указывали на ошибочность многих "мифов" (вроде поедания дождевых червей сырыми, забывая что они являются переносчиками ботулизма и не только) и реально полезны. Повторять все тут бессмыслено, те кто были на встрече только подтвердят, что назвать как раз Сергея Гордиенко бродягой - это совершенно не верный подход. НО.... для этого надо было побывать на встрече, а не делать выводы по обрывочным сведениям из "желтой прессы".

А то все скатывается к "мне Мойша напел"

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

в данном случае я смотрел ролики, где выступал лично Гордиенко, рассказывая о себе и "выживании", а не рассказы журналистов о нем

_________________
сайт о пеших походах по области

посвящать можно все что угодно, кому угодно
хоть каждый ПВД какому-то событию, великому человеку
а вы хотите сказать, что Седов шел пешком от Харькова к Северному полюсу?
у него есть медицинское образование?
с ним будут постоянно врачи?
у него есть приборы, регистрирующие состояние его организма?

еще раз хочу сказать - хочет человек путешествовать - на здоровье,, пусть выходит из дома и путешествует, ему никто не запрещает
но вот делать из этого великое событие, как Гордиенко, пытаясь возвеличить себя, привлекая к себе внимание сомнительным аналогиями с по-настоящему великими людьми - имхо уже клиника либо банальное желание наживы

_________________
сайт о пеших походах по области

Нет, естественно! Тут другое, маршрут составлен не под "побродить", а под определенную цель сбора материала - как вынесет человеческий организм длительное путешествие через разные природные зоны. Полезно это или нет. Для спасателей и всяких геологов - скорее ж всего да.
Хм... а кто кого возвеличивает? Лично, было интересно послушать человека реально имеющего гигантский багаж знаний. И здесь я начал писать, так как увидел, что мнение у многих о нем, базируется на "обрезках видео"(!!!) и "газетных" сообщениях. Банально, если бы разрезать прошедшую встречу на отдельные ролики, то просмотр отдельных из них, создал бы совершенно другое впечатление, чем были от цельной "лекции".
Хм.... ну.... во-первых, ролики снимались либо на специализированных тренингах, и о чем речь шла ДО начала съемки - этого не видно. Ну и во-вторых, вспомните о чем могут заходить разговоры вечером у костра.... если поснимать короткие отрезки таких заседаний.... получиться очень перекрученное мнение, далеко не совпадающее с реальным положением дел.
Хотя, если говорить именно про такие путешествия, как у Сергея Гордиенко, действительно похожие на бродяжничество, то мало кто способен на подобное. И психотип людей совершающих подобное естественно отличается от "среднестатистического". НО! Ребят, кто ходит в походы, особенно даже зимой, что... все окружающие вас понимают и считают "нормальными"?! Недавно как раз общались с знакомой, которая ходила с нами в апрельский Крым и летние Карпаты. Мечтает еще сходить в подобное, но про наши планы на мартовский Крым уже - "да там же холодно и сыро, ЗАЧЕМ!?"

Вот так, все познается в сравнении. Ну, а с Сергем Гордиенко, nikalexey, Si и остальные, кто не побывал на встрече (даже Миша ), у вас правда неколько искаженное мнение об этом человека..... хотя.... скорее всего и у тех, кто на ней был, тоже не самое достоверное представление о нем - иногда и за пару лет общаясь с человеком его полностью не знаешь, а что такое пара часов.

Последние, nikalexey, вспомни анекдот, и ты поймешь к чему я веду

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

уже представил себе геологов самоотвержено идущих пешком из Москвы в Магадан для разведки полезных ископаемых (о спасателях -умолчу)кстати, а что это правда, что данные материал до Годиенко никто не изучал
ага, получасовое видео с выступлением самого Гордиенко
еще раз говорю, что это были выступления самого "путешественника", довольно длительные монологи (от 10 минут до получаса - их можно легко найти на ютубе, задав поиск), а не обрывки фраз,

собственно, из-за чего я не пошел на встречу, и что меня оттолкнуло в нем в этих роликах, это его позиция в отношении себя великого, его "Я" которое он к месту и нет вставлял
может, как и путешественник он и хорош, прошел через многое,но вот его излишне завышенное самомнение меня и оттолкнуло

ну я хожу в походы, правда в основном в однодневные
но после похода на следующий день я одеваю костюм и галстук и иду на работу
для меня походы это хобби и отдых, а не философия
надо понимать где грань между походом и обычной жизнью в городе и не пытаться впихнуть невпихуемое, сравнивая гопников и волков в тайге
кстати, о его лекции вот действительно пример того, как
найдите в офисе, что-то выполняющее роль веревки - кроме сетевых шнуров ничего нет, разве что жалюзи, но и те непрочные
а теперь прикиньте, какая длина сетевых шнуров, прочность, сколько надо их связать, чтобы получилось спуститься хотя бы с третьего этажа, насколько они скользкие, как быстро их можно вытянуть и связать, и прочее
разве что одежда или поясные ремни, но опять же этого мало для спуска с высоты
кстати, что предложил великий выживальщик? научиться летать?

_________________
сайт о пеших походах по области

Попробуйте абстрагироваться от вашего представления об "сверхчеловеках, смотрящих свысока". Дело не в высокомерии или надменности для поднятия ЧСВ. Просто когда в школе половина класса тупит и бузит не слушая учителя - а на следующий день получит двойки по контрольной - это прямейшая причинно-следственная связь, и раздражение отличника связано не с тем, что он хочет возвысится, а что его самого это все задевает, т.е. ему мешают слушать своим шумом. Вам не нравится слово "идиоты"? Ну замените его на "люди не понимающие последствий от сливания токсических одходов в реку". Тогда возможно эмоциональная составляющая перестанет вам мешать думать.




Где там причисление к списку великих? Я тоже могу сравнить себя(в момент борьбы за велодорожки) с Ганди, процитировав фразу «Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Но это сравнение не поставит меня вровень с Ганди и не сделает меня великим, просто ситуации в некоторой степени похожи (борьба за кажущийся невозможным проект смешными мирными методами) и на основе его опыта я показываю что и у меня есть шанс. Любой первопроходец в любой области может сравнить себя с самым известным первопроходцем - Колумбом. Почему нет? И трактовать "сравнение" как "причисление к списку" можно или вообще не зная русского языка или от большой зависти и злонамерения.

У вас щас есть прибор, фиксирующий и доказывающий что вы живы и вменяемы? У вас есть врач, который круглосуточно с вами и может удостоверить, что вы можете присуствовать на форуме без противопоказаний? Что за бред? Пока с человеком все в порядке - ему не нужен врач и приборы. Самочуствие - само по себе лучший прибор.

согласен с Si

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

а я разве писал, что в данный момент участвую в
главное слово - "научной", наука - вещь более точная, нежели просто понятие "хорошее самочувствие"
вы же сначала цитируйте полностью сообщение, а не вырывайте из контекста, тогда и бреда не будет
с таким же успехом людей можно делить на серую массу и тех кто:
слушает классическую музыку, возвышаясь над остальными
умеет зарабатывать деньги, возвышаясь над остальными
может забить гвоздь, возвышаясь над остальными
вопрос - кто такие остальные? те, кто не соответствует личному представлению кого-то?
а тепер представим, что все сейчас кинуться покорять космос, как приведено в вашей цитате? и что? космос покорим, если не сдохнем раньше с голоду: кто же будет заниматься копанием в грязи, пытаясь посадить семена, убирать их, строить дорого, сочинять музыку, писать картины, создавать те же айфоны, чтобы могли связаться просто близкие люди????

_________________
сайт о пеших походах по области

Если человек претендует на сбор данных о возможностях человеческого организма, которые принесут пользу не только ему - таки нужны

Т.е. ты тоже думаешь, что без присоединенных к путешественнику постоянно в момент ходьбы ЭКГ, КТ и МРТ никаких данных не соберешь? Что проверить состояние коленей после прохода пешком 10000 км без мяса - недостаточно точный ответ на вопрос "можно ли пройти 10000 без мяса не запоров колени"?

не в обиду, но почему Вы все время говорите о возвышении над остальными? откровенно говоря, попахивает ой какими комплексами

_________________
Centurion BACKFIRE M4

недостаточно
скока эдак народа надо загубить, чтобы выяснить "расстояние на которое можно пройти без мяса не запоров колени"

_________________
сайт о пеших походах по области

Я задал вопрос в личке людям, говорящим коротко и по-существу и понял, что мы спорим о разном, вероятно. Поэтому сформулирую формулировку, которая возможно конструктивно примерит меня и Си.

1. Считаю ли я Гордиенко "просто бродягой"? Я не оспариваю такой точки зрения.
2. Нужно ли его путешествие кому-то ? Совершенно точно - да. Т.к. лично мне - нужно. Я, видя таких людей, меняюсь к лучшему (по моему мнению). Распиаренность их позволяет мне их увидеть так что и это мне в плюс. Если кто-то, например Си - считает что это ему лично не нужно видеть - я совершенно согласен, что есть люди, которым это не нужно.

Есть ли в такой формулировке поле для дискуссии? И прикручу я пожалуй голосовалку, чтобы понять настроения прочих...

Почему свободный чловек на пенсии не может положить себя на алтарь науки? Или у вас есть данные что Гордиенко загубил посторонних людей?

диспут начался с того, что... вот это и попахивает комплексом
почему - уже объяснял, кем будет тот, что считает людей идиотами

_________________
сайт о пеших походах по области

но о возвеличивании кого-то над остальными говорите только Вы, никто более... это кагбэ намекает...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Почему вы читаете слово людей как "всех людей"? Почему вы считаете что это не "некоторых людей"? Ответьте плиз.

исключительно тем, кому это выгодно... все

_________________
Scale!

Я же уже писал: кому-то хочется бороздить космос, кто-то хочет путешествовать, кто-то хочет писать стихи, кто-то заниматься наукой, кто-то хочет просто полежать на диване....
все делать одновременно нельзя
Но вот делить на людей на идиотов и тех, кто не занимается чем-то (то же покорение космоса) глупо. Эдак мы придем к вымиранию вида, если бросим все силы на одну вещь

_________________
сайт о пеших походах по области

Ваше мнение учтет голосовалка. Прошу туда. Спасибо.

Миша, если уж выбрали цитату фантаста Бредбери, то почитайте рассказ не менее известного фантаста Альфред Бестер "Феномен исчезновения". Он довольно коротенький
Там как раз вот о том, к чему может привести такое "стремление к чему-то одному", пусть и такому достойному, как покорение космоса

_________________
сайт о пеших походах по области

Т.е. если завтра все человечество, как один, станет гомосексуальными наркоманами, ляжет на диван, перестанет работать и дружно вымрет полностью вы тоже умирая будете утверждать "не называйте нас идиотами - мы умницы"? Я считаю что свободный человек вправе называть идиотов-идиотами, собак-собаками, компьютеры-компьютерами, шлюх-шлюхами. И дело не в самовозвеличивании. Цивилизация египтян, цивилизация римлян, цивилизация византии - много других пали - не думая о будущем, занимаясь лежанием на диване и негой. Кто не делает выводов и не понимает куда приведет лежание на диване... Короче - я согласен с Бредбери.

Давайте каждый напишет ещё только по одному комментарию, в котором без использования цитирования и с помощью 160 символов попытается высказать своё устоявшееся мнение по этому явлению - Путешественники - фрики. А потом можно проголосовать.

Моё мнение такое:

Эти люди всегда были, есть и будут и их существование или нет, их образ жизни и способы путешествия не зависит от нашего с вами к ним отношения.

А в следующей дискуссии предлагаю обсудить смысл растаскивания высказываний собеседника на цитаты, вырванные из контекста и подробный ответ на эти цитаты как способ самого эффективного флуда.

упд Как я угадал с голосованием!

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Спасибо, прочту. Но вы опять окружили цитату додуманными вещами. Где там "что-то одно"? Бредбери не написал "занимается математикой, историей, искусством, медициной, вместо космоса". Все эти вещи не исключены и про "ТОЛЬКО космос" - ваши домыслы.

Миша добавь мой пункт - Гордиенко существует вне зависимости от моего к нему отношения.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Ой, давайте только не устраивать "наука - измерения и формулы". Философия - тоже наука, но там.... ну вы поняли.

Ну, не надо все так сразу сравнивать. Когда при испытаниях крыла самолета его доводят до полного разрушения - это ведь не значит, что в реальности такое тоже будут делать в обычных вылетах. Не все можно рассчитать и померить. Для этого и проводят натурные эксперименты. Походы - их аналог

На встрече упоминалось как пример прохождение сложных порогов на одной из речек в 70-х, где перед этим погибли несколько групп. И, зачем надо было идти еще одной, если предыдущие не прошли? Опять "делать труппы"? Что и как, это уже подробности. Но группа, в которой был и Сергей Гордиенко, те пороги прошла, описание их прохождения помогло через пару лет там пройти группе геологов. Это его слова, правда или нет - это уже подробности. Это пример "полезности". Главное, что прохождение новых путей и получение опыта - это никогда НЕ будет ЗРЯ! Нужно или нет.... это уже должны решать те, кто на это идет! Если они так желают - зачем ставить палки в колеса?!

nikalexey, посмотри со стороны на свои сообщения. Так... скептически. и подумай, какое впечатление они о ТЕБЕ вызывают... Ну, в принципе, на форуме да и в этой теме уже не раз явно было видно, что о тебе по твоим высказываниям думают. И???? В общем, делать заключение о человеке ни разу с ним не встретившись - маразм. Критиковать, не разбираясь в том вопросе, где человек вкладывает свои силы - маразм в кубе. Человек ходивший в одиночку в снегах - уже достоин восхищения. Попробуйте переночевать без палатки одну ночь в лесопарке... а он так месяцами живет.

Собственно, возвеличивать - об этом речи не шлось. Уважать - а что в этом зазорного, если есть за что.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

вот именно, если каждый будет сам решать, как ему жить, а не поставлен перед дилеммой: как не быть идиотом, то человечество и не скатиться до уровня стада
ну если он хочет соответствующее мнение о себе - то да
вот только странное понимание у вас термина "свободы"

_________________
сайт о пеших походах по области

и можно примеры, дабы не флудить - вличку
объясните пожалуйста, чем отличаются высказывания человека на этой встречах, от того, что он говорил ранее (именно он, а не другие о нем) при записи этих самых роликов??? или он так быстро меняет свое мнение, или каждый раз в зависимости от обстоятельств говорит по разному

_________________
сайт о пеших походах по области

Вы еще обсудите кому нужен Беар Гриллс

Встреча была интересная, интересные факты и советы (для каждого свои).
На Северный полюс идти никого не агитировал.
Сказал, что потребительство - плохо, а путешествия - хорошо, и что в СССР был культ туризма.
Кроме того, я не заметил, что он пропагандирует такие путешествия для всех. Я так понял, что человека интересуют какие-то вопросы и поэтому он путешествует, чтобы понять и выяснить что-то.

Для меня было достаточно интересно: узнал что-то новое для себя, но на Северный Полюс или в путешествие такого стиля не пойду
Так что такие встречи - безусловно интересное и полезное мероприятие. Пусть лучше пропаганда путешествий, чем новых мобильных телефонов и сигарет.


Ролики не смотрел. На встрече рассказал про съедобные растения, что делать если укусило что-то, какую опасность представляют люди в путешествии, про спальники, палатки, что-то из истории. Отвечал на вопросы. Для меня было много полезного и нового.

У нас в техникуме пчеловодства был курс философии. И Тамара Павловна (наш преподаватель по философии (людей) и биологии пчёл) утверждала и готова была дать голову на отсечение, что качественный состав человеческого общества всегда стабилен.

Она говорила что то про закон больших чисел и среднеквадратичное отклонение - я не всё запомнил, но смысл был такой что базовый функционал пчелы (или это она про людей говорила) определяется при рождении и в дальнейшем человек (или пчела) может стать только например хорошим сантехником или плохим сантехником, но он не может стать академиком (если не живёт в нынешней Украине).

Поэтому всё человечество стать однотипным не может. Оно всегда будет разным. И количественные соотношения разных психотипов будут примерно одинаковые. Хотя вот говорят, что после войны больше рождается мальчиков. Как женщины это делают - загадка.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

нет, просто каждый свободный человек волен называть вещи своими именами, вот тут - да! а мнение о себе - вопрос персональный, кому-то просто плевать на мнение некоторых людей (заметьте, я уточняю, некоторых!) о себе и своих поступках, деяниях или же их мотивации...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

А если бы еще был курс анатомии, то знали бы, что пол ребенка от отца зависит.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Тогда загадка усложняется - почему на войне выживают отцы от которых рождаются мальчики?

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Все в учебнике анатомии.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

вот именно, если каждый будет сам решать, как ему жить, а не поставлен перед дилеммой: как не быть идиотом, то человечество и не скатиться до уровня стада[/quote]
История полна примеров, когда цивилизации решающие как им жить скатывались до стада. Так что предпочитаю дилемму. Зайдите в ПТУ или игровой клуб и пообщайтесь с людьми "решающими как им жить".

Уверен, что ни в одном учебнике анатомии этого нет. Это скорее социальная загадка.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Альберт, мне кажется обсуждение этого значительно отклоняет нас от темы

Мне кажется, что обсуждение похоже на обсуждение "Кому нужна сила тяжести и как с ней бороться"

Это же очевидно, что всегда были и есть подобные люди, всегда есть СМИ которым палец покажи уже репортаж, всегда есть выгодополучатели, а вот пострадавших, кроме перфекционистов накшталт СИ на самом деле не много. Если человек рождён спать на муровейниках то он и без всякого Гордиенко будет это делать.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

таким образом развитие индивида в обществе не имеет значения? возможно в плохом сантехнике умирает хороший художник?

Хорошие художники не умирают в большинстве. Риск судьбы всегда присутствует. Но из родившихся 100 хороших художников, большинство (точнее некоторое постоянное значение) доживёт до персональной выставки наперекор родителям алкоголикам, войнам и взбалмошным жёнам.

Нас слишком много, но мы этого не видим потому, что лень посмотреть шырше. Проще посадить одного Гордиенко в банку и делать, глядя на него, умные лица. Но таких Гордиенко тысячи в Мире, может десятки тысяч. Это статистика.

Как верно подметил Гришковец - Каждое мгновение в воздухе над Землёй ПОСТОЯННО летит тысяча самолётов. И в каждом из них всегда занят туалет. Вот что такое статистика.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

считаю дискусия между Мишей и СИ не приведет к какому-то единному, мнению, несмотря на фразу: "Между двомя противоположными мнениями лежит ИСТИНА" (а кто-то считает, что ПРОБЛЕМА).
Естественно и никакое голосование ничего не определит.
Правы оба участника, проблема в том, что у вас спор об одном и том же, но с разных контекстов - исторических, политических, экономических, психологических.
У Вас нет диаметральных мнений в одном контексте (сведенном до элементарного определения).
Я ни в коем образе не критикую дискуссию, наоборот, считаю ее очень познавательной и полезной.
Считаю, что гордиться или не воспринимать Гордиенко - это право любого человека, главное, чтобы это делало благотворное влияние на самого человека.

Целиком и полностью поддерживаю Мишу. Если кратко, то я вижу ситуацию так - человек или ходит в горы или смотрит телик. Мысль не моя, но выражает все довольно правильно. Пока у человека внутри горит огонь, он стремится к чему-то, открывать что-то новое в себе, в окружающих, во всем мире наконец, он будет идти вперед. Идти в горы и на полюс, спускаться на дно морей и переплывать океаны, стремиться к звездам и планетам в конце концов. Точно также можно сказать, что все это абсолютно никому не нужно. И с точки зрения общества потребителей это будет абсолютная правда. Какая разница какому-то овощу, что в каком-то Карокоруме пройден новый маршрут на какую-то Чогорри. Он даже смутно представляет где это и что это. Вот завалиться на диван и посмотреть футбол с пивом и чипсами это интересно. А рубиться зимой на высотном маршруте, да о чем я - выйти в парк на лыжах побегать - вы что, зачем так напрягаться. Лично для меня здесь выбор очевиден кем быть и к чему идти. А насчет окружающей действительности - если звезды на небе зажигаются значит это кому-то надо. В частности кому-то очень надо, чтобы большинство населения соответствовало короткому и емкому определению овощ. А тех кто осмеливается бросить вызов системе считали психами и ненормальными.. Кому именно, я думаю, объяснять не стоит.

_________________
Занимаюсь продажей снаряжения: альп железо, веревки, системы, трек палки, одежда, обувь, лыжи, борды, шлемы, маски. Обращайтесь!

вот и ладно. Мнения в коллективе разделились, но явно никто джинна не вызывает, тем более трижды )
Тогда я не стану больше возмущать эфир по вопросу "моральности общества потребления", тем более что ничего нового все равно не скажу, сказано достаточно. Ключевой принцип неизменен: люди не идиоты. Кто это понимает - понимает о жизни достаточно.
по сабжу - могу добавить.

Что касается С.И.Гордиенко - я слышу только слова. Можно верить, если хочется. Если же отнестись к словам критично - видно, что никакой "научной ценности" в великом путешествии пешком по автомобильным дорогам Украины и России нет. Я очень смеялся, прочитав сравнение с маршрутами по Каракоруму и покорением К-2. Воистину, овощное сравнение )
Задача не поставлена. Технической сложности - никакой. Автономности - ноль. Ничто не регистрируется, ни о какой обьективности материалов исследования речи нет. Нет и исследования. Нет первопроходчества, поскольку путь лежит по автобану. Нет новой технологии выживания – выжить в таком квесте позволяет главным образом отточенная техника попрошайничества, а ей уж десятки тысяч лет. Это именно бродяжничество, никакой другой цели кроме самого бродяжничества не имеющее. Книга о таком выживании может представлять ценность только для бомжа, который отверг все обязательства и приоритеты цивилизованного человека и пошел пешком - весной на север, осенью на юг. В честь 100-летия путешествия Седова, ага.
А для человека, находящегося в обществе и не отвергающего его ценности – гораздо эффективнее и комфортнее выживание по правилам социума – работай, и выживешь. Берешь - отдавай. Делай вещи и продавай свой труд. Выполняй свои обязательства. Чти родителей, расти детей. Так выживаем мы все. Миллионы и миллиарды. Гордиенко и тысячи его коллег выживают по-другому, греются в подземных переходах, попрошайничают и воруют в городах. Да, это психическая патология, да, опр. количество ее носителей есть в любом обществе, просто С.И. умнее подавляющего большинства своих коллег. Но суть – та же. Я хочу путешествовать, а вы мне дайте хлебушка. Я вам книгу потом напишу. Когда-нибудь.
Кстати, о книге. Кто видел хоть один текст на эту тему, который уже создан С.И.? Сколько он уже бродит? О чем вообще мы говорим, если таких текстов нет?
мое раздражение обьясняется очень просто. Хитрожопости не люблю.
Книги о выживании в дикой природе есть. Есть методики выживания в агрессивном человеческом окружении – на войне, в зонах бедствий. Есть боевые искусства и системы, самые правильные из них обучают главным образом не рукомашеству и дрыгоножеству, а умению эффективно контролировать окружающий мир и собственную нервную систему. С.И. обещает нам нечто новое - книгу о выживании во вполне нормальных условиях, но при отказе от общественных обязательств, и раскроет главный секрет успеха такого выживания – технику паразитирования. Прошу прощения, но я постараюсь без этой методики обойтись. Очень противно.

Если же случится тотальный кирдык и все мы выйдем на тракт – выживет не тот, кто читал Гордиенко. Выживет сильнейший. Безотносительно к прочтению обещанной Книги о выживании…

джин, не уходи из темы, ну пожалуйста...

_________________
Scale!

Так а тема-то почти исчерпалась. Она была начата с двух вопросов Си - "что он делает и кому это нужно..."

Вопрос "кому это нужно" закрыт минимум десятком человек, ответившим - "мне нужно". Я в их числе. На вопрос "что он делает" - есть несколько ответов. Си, полный раздражения, называет это "бродяжничеством". Можно конечно вторую часть вопроса обсудить. еще раз. Определение бродяжничества: "Бродяжничество — состояние человека, живущего в бедности, скитающегося с места на место, не имеющего жилья, постоянной работы или другого законного источника дохода (средств к существованию). В русскоязычной социологической и юридической литературе бродяжничество обычно определяется как систематическое перемещение лица, не имеющего постоянного места жительства, из одной местности в другую (или в пределах одной местности), с существованием при этом на нетрудовые доходы.[1]"
Поскольку, Гордиенко похоже пенсионер МВД - то доход его - пенсия - трудовая. Жилье у него есть. Если назвать его лекции "нетрудовыми доходами" - то это тоже не так - масса людей в теме поблагодарии Гордиенко за лекцию - "клиенты довольны - бизнес честен". Сам по себе образ жизни назвать "бродяжническим"? Та наверное можно. Но я бы лично мечтал вести такой образ жизни. Но не могу. У меня на горбу семья, дети, велодни, и много прочего... Выйду на пенсию - может получится...

Миша, если сумеете попрошайничать - получится точно. Дерзайте.
а без этого никак не выйдет. У вас же 100 грн в кармане, по условиям квеста...

Si, в виде способа розрядить обстановку. Есть такой шоу-мен Дима Коляденко. Вопрос, кто больше пользу обществу принесет он или такой себе "бродяга" Гордиенко?
По сути тема сползла к подобному бессмысленному в чем то спору. А по делу, еще раз что Миша, что Si на встрече Сергея Гордиенко не были. А там, речь шла совсем о другом, слабо пересекаясь с обсуждаемом здесь.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

мне очень жаль - я понятия не имею, кто такой шоумен Коляденко. Он работает? законы при этом не нарушает? хорошо зарабатывает? Если да, то это и есть способ, которым общество сообщает своим членам об их полезности ).

Я не являюсь ненавистником "паразитической психологии".

Был безумно интересный рассказ о путешествии из Европы в Канаду через Сирию и Пакистан от двух парней, у которых тупо была штука баксов на все про все (она была отложена на билет из Паки в Канаду). В таком путешествии был смысл - там с визами так получалось для ПМЖ - типа такого. Рассказ захватывал - в стиле Джека Лондона - авантюризм, отчаянность и одновременно удивительная душевность. Так вот , поскольку парням приходилось от бедности ... хм... побираться... в комменты набежали оффисные тролли с криками "вы-паразиты-позор-нации-какможно!!!" и на средине романа его закрыли от прочтения. Увы, я пострадал тоже - не знаю чем закончилось дело.

Железная логика - чем больше денег, тем полезней - следуя ей наши олигархи, разворовывающие страну являются при этом крайне полезными для страны

_________________
Занимаюсь продажей снаряжения: альп железо, веревки, системы, трек палки, одежда, обувь, лыжи, борды, шлемы, маски. Обращайтесь!

Тогда точно получится. Удачи.
но путь этот тернист, имейте в виду. Я, например, подаю редко - и только музыкантам...

молодой человек, вы бы прочитали все буквы в сообщении, на которое взялись отвечать... там спешл фо ю написано "законы не нарушает?"...

По этому поводу очень люблю перечитывать господина социолога Зиновьева. Тамара Ваша уважаемая Павловна была права по поводу людей.

Так официально никто ничего не нарушает - более того - честь и гордость нации если послушать как их восхваляют.

_________________
Занимаюсь продажей снаряжения: альп железо, веревки, системы, трек палки, одежда, обувь, лыжи, борды, шлемы, маски. Обращайтесь!

а это вы уже неизвестно с кем общаетесь...

Я актер оригинального жанра - вот посередине:



Мне будут подавать быстро и охотно...

безусловно, Миша.
но вы при этом нарушите правила эксперимента. Это будет не подаяние, а гонорар... вам в этом случае стать паразитом никак не удастся )

только - совет - перед началом номера не говорите людям, что они идиоты... выторг упадет, а то и побьют...

News спасибо за натырку. Интересный дядечка.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Ага.А еще некоторые ''ЧЛЕНЫ" вполне законно пихают в колбасу химию вместо мяса,в сгущенку оксид титана с пальмовым маслом вместо молока,нехило на этом зарабатывают,и тем самым сообщают обществу о своей ''полезности''.

и поскольку вы это покупаете - именно вы подтверждаете их полезность.

Но при этом они являются частью вашего воспеваемого и восхваляемого общества и социума.

_________________
Занимаюсь продажей снаряжения: альп железо, веревки, системы, трек палки, одежда, обувь, лыжи, борды, шлемы, маски. Обращайтесь!

Да нет обхожусь как-то. Но именно то,что они свободно производятся и свободно продаются и говорит о моральном нездоровье так любимого вами общественного устройства.

Миша
Душой и разумом - я с Вами. Человечество, отказываясь от развития и экспансии в другие миры - безумно. Если человечество останется Только на Земле - одной единственной планетарной катастрофы будет достаточно, чтоб и мы повторили судьбу динозавров. И уже не столь важно, что это будет - война, экокатастрофа или какой либо космический эффект... Если же человечество будет жить не только на Земле, причем именно жить, большим числом, а не малочисленными экспедициями - тогда шанс выживания человечества вырастет на порядки.
То, что политкорректно называют обществом потребления - сжигает ресурсы человечества, причем с жуткой скоростью. Я помню речки 40 лет назад - полно рыбы и прочей живности...
Пить из родников и колодцев можно было спокойно. А сегодня?
Тратить силы и ресурсы человечества на Только на всякую мишуру и считать это правильным - безумие... Тут я тоже полностью согласен с Бредбери.
Но изменить этот мир - я не умею. И большую часть своей жизни я, как и большинство, бегу в том же беличьем колесе - работа - дом - работа - дом.... Порой, конечно, отрываюсь, но... Жизнь домашнего гуся Мартина, которого, откормив, на рождество зарежут. И то, что есть люди, живущие иначе - меня, лично меня, очень радует. Как того же домашнего гуся наличие диких, перелетных. Связано подобное путешествие с попрошайничеством? Возможно? И что с того - не хочешь - не давай. В отличие от любого правительства, что дерет без всякого спроса, и жестко наказывает ему не платящих. Ну и бандитов разных - тоже.
Вы голосующих подвозите? Я - да. Автостопом приходилось порой добираться - мне приходилось. Помогали Вам когда либо просто так, без всякой корысти - мне - да, уж не сосчитать сколько, та что ж - я помогать не стану?
Там, где я сам согласен вкалывать за своё, причем это не обязательно деньги - это может быть чем угодно, ну к примеру в гонке вы ж рвете жилы изо всех сил, и бесплатно , это будет куда как лучше, чем когда приходится совершать "обмен работа - зарплата"

Si - Но ведь и Вы - тоже правы. И там, где мне, не оставляя выбора, прикажут сделаться фактически рабом и пахать на строительстве очередной чужой пирамиды, на фиг мне ненужной - то ей ей, найду способ прибить надсмотрщика и удрать, и постараюсь не один а с единомышленниками. Или - сдохну. Впрочем, об этом куда лучше написано в библии...

Rol, а у тебя есть рецепт вселенского благоденствия?

Ну, чтобы каждый кушал масло, а не маселко даже если он курей не пасёт, гусей не доит, а лишь гордо несёт фамилию Гордиенко по обочине автобана?

от СЕБЯ, дружище, не убежишь, неа ..
.. да и стать свободным , по-сути, можно тока среди самого себя .. об этом, собственно, и сказочка ..)))

где НЕТ любви, там есть ненависть.
интересно, какой антоним к слову "хитрожопость" ? - тупоголовость ? честнолицие ?

.. извините, а что - кирдык тоже Гирдиенки и иже с ним бродяги устроят ? ))

Leemon,а разве я шепнул,тебе,что знаю где зарыта чаша Грааля,вместе с копьем Лонгина?P.S Зато я знаю инструмент борьбы с жадными козлами травящими людей-матрос Железняков,например, с электрошокером, для начала.В более порядочном общественном обществе эти самые козлы, занимались бы своей прямой обязанностью-чисткой параши и тяжелыми земляными работами-дабы излишняя хитрожопая предприимчивость не свербила мозг.

Улыбнуло

Маселко и соевые сосиски существуют только лишь потому, что граждане хотят дешёвой еды. А ещё лучше — дешевеющей.

И если эти самые граждане вдруг поймут, что перебои с поставками комбикорма в АТБ вызваны тобой (получившим большой Руль), то матросы-Железняки прийдут именно к тебе

Вы не понимаете элементарных вещей. Они производятся и продаются потому, что они нужны достаточному количеству потребителей, которые @@@ть хотели на ваши рассуждения о моральном здоровье общества.
нет здоровых обществ и здоровых организмов. В моем (хотя я думаю, что здоров, как конь) и в вашем организме есть сбоящие системы и органы, есть отклонения от нормы вплоть до патологических. Но мы встаем утром и идем пахать, а в субботу я встаю еще раньше, беру бур и иду на лед, потому что я достаточно здоров, чтобы жить. А кто мне будет рассказывать о моем нездоровье - пойдет на йух.
Вам ясна аналогия?