Лед. Поездки по рекам-озерам (вел, коньки, лыжи) Реально ли?

Создал тему здесь, а не в Вело-зоне, так как она затрагивает не совсем “велосипедную область”, и хотелось бы узнать мнение людей с разной “ориентацией”. Думаю, так будет правильнее.

Поставив себе на покрышки шипы стал искать, где бы можно теперь на все 100% использовать “новую” резину. Наиболее интересно, в меру далеко и просто (в смысле подъезда-отъезда!!!) выглядит поездка по льду реки Мжи. Плюс: рядом проходит и ж/д и автомагистраль – есть как “эвакуироваться”, если что. На электричке доезжаем до остановки “Мост” (за Мерефой). После – спускаемся на лед, и по нему катим до Змиева. Там добираемся до станции и домой. Путь по реке 33-35 км. Главный проблема – я абсолютно не представляю нормальный ли на речке на этом участке лед? И безопасно ли по нему ехать? Поэтому предварительно создаю эту ветку для обсуждения. Так как вполне возможно, что данное мероприятие окажется слишком опасным. Если же нет, то можно после Нового года и покататься.
Вроде ближайшая неделя будет морозная, и лед должен успеть хорошо промерзнуть. К тому же, насколько я знаю, на этом участке река заболочена, и нет быстрого течения, что должно положительно сказываться на толщине льда. Но, в любом случае, ОБЯЗАТЕЛЬНО, нужно брать с собой средства для “сугрева” и сухую одежду, на случай неожиданного купания. А так же веревку и хотя бы пару-тройку жердей или каких других их заменителей. Это тоже следует обсудить!
Помня про интересные покатушки велосипедистов с роллерами (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=6137, http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=6203, http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=6288), можно объединиться с “любителями зимних видов спорта”. Спешить особо некуда, так что на коньках за нами вполне можно будет успеть. По поводу лыж, сомневаюсь – снега не обещали на ближайшее время, а тот, что был, скорее всего уже “сошел”. Средняя скорость, полагаю, будет 12-15 км/час.
Интересно услышать мнение людей, владеющих информацией про речку Мжу, ее “характер” зимой, а так же про возможность реализации такой “авантюры”. Ну, и найдутся ли желающие в ней поучаствовать.
Маршрут: http://xt.ht/coppermine/displayimage.php?album=532&pos=3

Тянет тебя на приключения...
Поехали http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=6926 . Если хочется покататься по льду, продолжаем покатуху до Алексеевского гидропарка. Если лед будет крепким, там уже будут кататься хоккеисты и проч. конькобежные.

_________________
Удачи!
Сергей.

Мжа вся в камышах. Есть местами протоки шириной от метра до нескольких, но в них течение неплохое. Если провалиться - быстро добраться до берега не удастся (кстати, глубина в протоках тоже может быть значительная - типа с головой местами). Если перед полыньей разворачиваться - тоже далеко возвращаться.
Посмотри еще тему "Мжа и др." в "Воде".

А вообще по поводу передвижений по льду с Экстремалом посоветуйся. Помнится, на лыжах по Донцу он ходил, и на веле по водохранилищам ездил.

Тема по Мже, хотя для водников, а для них сейчас не сезон: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=5570 Но про зиму там не ясно

Ну, возможно. Почему и создал тему-обсуждение.

Так конечно можно, и если время будет, возможно поеду с вами.
НО! Идея поездки по Мже в другом. Реализовать то, что возможно только зимой. Поставив шипы, стало интересно, можно ли сделать маршрут, на котором без них никак. Ясно, что озера отпадают (коротко), водохранилища - слишком опасно (до берега далеко). Осталась Мжа, как наиболее тихая и спокойная речка с удобным подъездом. Второе - желание объединиться с конькобежцами. Понравились совместные поездки с роллерами осенью.
Так что обсудим, и решим: а есть ли смысл. Да и соответсвующую погоду надо дождаться. Рисковать совсем не хочется

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Дык она в некоторых местах настолько тихая, что нужно с мачете дорогу прокладывать. Или с байдарочным веслом хотя бы

А шипованное колесо для этого не подойдет?

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Не пробовал, но возможно получиться "проломиться" напрямик. Зима, тросник сухой, сквозь высокую траву ехать противнее - не видно рельефа. А тут хоть и так понятно - плоскость

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Хотя представляю картину: байкеры, по льды с мачето на перевес. Жуть, это ж все окрестные рыбаки пить бросють.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Можно ещё кого-нить на буксире на коньках прокатить!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Можно, конечно, но только на "надежных" участках
Роллеров катали

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

по поводу толщины льда можеш сходить сюда : http://www.harp.valor.ua/bb/viewtopic.php?t=4138
я думаю они лучше всех про толщину льда знают

я бы поостерегся по реке ездить... течение, промоины... прокатитесь по Салтовскому водохранилищу... и интересней и безопасней...

Кстати да, если на Ст.Салтове хорошо подмерзнет, то это мысль!

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Младен, идея сквозного проезда Мжи по льду нереальная, то есть абсолютно:(
Мжа не представляет собой "речку" в обычном понимании, т.е.: два берега, между ними водичка, летом течет, зимой замерзает.
Мжа устроена так (что бы ни было нарисовано на карте:)) :
1. система тихих глубоких плесов в более-менее выраженных берегах - 30% протяженности. Берега преимущественно тростниковые, вход-выход проблематичен. Зимой отлично замерзают.
2. канава между плесами - 30% протяженности - всегда быстрая и мелкая. Берега, как правило, твердые, местами возможны броды, местами заболоченные участки, местами сплошной кустарник. Зимой не замерзает, или замерзает на короткое время на фоне больших (минус 15 и ниже) морозов.
3. плавни - 40% протяженности. Река просачивается сквозь обширные тростниковые поля, берега не выражены, проходимость - только по паводку на байдарке (лучше с твердым корпусом). Замерзает ли зимой - науке неизвестно:), но если даже и замерзает, лед этот непроходим по причине крайней неравномерности и "немонолитности", поскольку тростники и течение смерзнуться как следует ему не дадут.

Поэтому реально покататься на веле только по плесам. Небольшой плес в р-не Ольховатки (лагерь "Золотой колос"), система плесов в Мерефе (от Утковки до автомоста), плес на Оболоне, большой плес в Тимченках, большой плес в Мигородах, плес у Артюховки. Между этими плесами надо планировать переезды по дорогам, ни в коем случае не по берегу. Часто переезд будет получаться по лесу, вот это действительно будет классно. Собственно, можно проехать лесами процентов 80 того пути, который не по льду.

и, значит - идея трансформируется так: поход по долине р. Мжа от лагеря "З.Колос" (мост скоростной трассы) до Змиева, "спортивная изюминка" - все плесы по льду. Ночевки все в отличном бору, старт и финиш - удобные точки, там есть и большие дороги и жд транспорт. Закупка продуктов в пути - не проблема, везти всё не обязательно. Аварийный сход возможен в любой точке. Можно растянуть на пару ночевок и три ходовых дня, второй полноценный, первый и третий половинные.
Недостаток маршрута - нелогичность связок участков льда и дорог. То есть для того, чтоб обязательно проезжать плесы по льду - придется делать довольно большие крюки и петли.
Вероятно, можно было бы организовать интересную фотосессию. Зимний велоболотинг... Оригинально:). Очень.

Очень желательно сделать это все не по глубокому снегу.
Сейчас еще рановато - лед на плесах хотя и хорош для рыбалки, но без опыта можно не просечь, где плес уже закончился и началась протока с соотв. изменением качества льда. Вообще речной лед - штука стремная.

что касается идеи катать водохранилища - идея абсолютно верная. Те же Печенеги очень хороши для лыжного похода (я ходил). Цимес в том, что идешь всегда по ровному а ночуешь всегда в отличном лесу, под горой. Если снега мало - это можно проделать и на веле, не обязательно на лыжах.
но это тривиально, а вот Мжа - действительно, нечто особенное:)

вдогонку: если надумаете - не поленитесь связаться со мной, распланируем нитку. Я неплохо знаю воду и дороги вдоль мжи, как минимум - на участке до Соколово. На непосредственное участие не претендую:)

Младен, имхо это обсуждать не стоит. Тут вариант ровно один: спланировать движение так, чтобы передвигаться только по абсолютно надежным участкам льда (это реально). Купание необходимо исключить даже теоретически - вы не представляете себе, насколько это опасная штука, особенно на реке (течение). Тут никакие "средства" радикально на марше не помогут. На рыбаков ориентироваться не стоит, они перемещаются по льду налегке, с пешней, со специальными "шилами" для выползания на гладкий лед, конечно хорошим тоном является наличие веревки. Жерди используются только для организации входа-выхода (прибрежный участок часто самый стремный, особенно в оттепель. С собой никто их не носит.
ну а насчет "сугреву" я свое мнение уже высказывал:)
добавлю только, что в данной ситуации (невозможно после купния немедленно установить лагерь, костер и тд - надо выбираться к лесу) алкоголь наверняка поспособствует нахождению вами дополнительных приключений именно на этапе выхода с реки в лагерь.

и глубже...

На самом деле, трип, конечно, интересный, но при условии, что температура до поездки будет держаться не мение недели ок -10грд.
А так - стрёмно очень!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Огромное спасибо Si а подробную информацию. Теперь понятно, что по Мже только по льду проехать не получится. Значит, остается подумать как лучше (где и по какому берегу) проезжать "сухопутные" участки. Жаль, это ставит крест на возможности покататься вместе с "коньками", ведь для них критично расстояние до транспорта и сложен переход на нормальную обувь. А это было одной из "изюминок" поездки.
Тогда остаются водохранилища. Давайте решать какое интереснее и удобнее в смысле старта-финиша. Мне б хотелось без ночевок , не готов пока к такому. Хотя это не мешает "разделиться по интересам". Ну и интересно: кто согласен в таком поучаствовать?

Смотрел прогноз, около Нового Года обещают -10 по ночам, надеюсь достаточно промерзнет.

А как с льдом вверх по течению от Мерефы. Покатать с "коньками" все-таки хотелось бы, хотя они пока молчат. Можно для совместной поездки создать "кольцевой" маршрут. Гугл про то направление ничего мне сказать не может Но мне казалось там не так заболочено

А я б по по замёрзшим рекам и просторам вот как-то бы так хотел бы бы:
http://www.aerosports.net/Highland%20Ae ... ing_bb.wmv

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

По поводу купания полностью согласен. На льду рисковать глупо. НО! Всегда считаю, что в таких ситуациях лучше перебдить, чем недобдить. Как раз жерди или хоть лыжные палки собирался "вручить" людям на коньках. Они им сильно мешать не должны, но если что, будут "под рукой". Жидкость для сугрева брать не для приема на льду, а для "пострадавших", при чем не только внутрь, но и снаружи. Если какое ЧП, естественно сразу "заводить" костер (средство для разжигания обязательно положу в рюкзак). На первое время делу послужить смогут те самые жерди. Потому желательно брать жерди из дерева, а не "люминь".
И, естественно, надеюсь что все эти приготовления не понадобятся

вверх по течению - действительно, не так заболочено как, например, в районе ст. Мжа змиевской жд ветки (уткоферма). Выше Мерефы - узкая извилистая канава с быстрым течением, начиная от восточной оконечности Утковки (край Мерефы) - плесов нет до самого моста на бетонке, километров 10. Выше моста я не был никогда, Мжа от Валок до бетонки - это тема для жесткого и грязного паводкового хардкора с элементами первопрохождения:).

Младен, надо просто хоть раз на это посмотреть живьем - отпадут всякие мысли о выходе на лед в районах с узкой канавой... Даже если канава является "перебивкой" между плесами, даже если это просто "горло" между расширениями, длиной три метра - все равно там можно неслабо вляпаться. Все сужения - по берегу.

Младен, вы знаете как сделайте? Проведите натурный эксперимент где-нибудь на Лозовеньках, кулиничевском пруду, Алексеевке, Журавлевке, Основе... поблизости. Я не очень себе представляю процесс... велосипедист тянет конькобежца? и у того в руках жердь?:) лыжная палка не поможет ничем, она короткая, только помешает.

понимаете, тут проблема вот в чем. Если вы перемещаетесь по тонкому льду - ваша безопасность обеспечена следующим образом:
1. МЕДЛЕННОЕ передвижение. 2-3 кмч. Вы должны иметь возможность остановиться ровно в тот момент, когда решили это сделать. Даже 50 см дальше может быть уже поздно.
2. мониторинг состояния льда. Прозрачный - визуально (при опыте), плюс на тонком (4-8 см) всегда проверка пешней (это ломик такой рыбацкий, очень острый). Соотв., если лед заснежен - все резко осложняется.
3. все вспомогательные средства, рассчитанные на применение уже при купании - шила, веревки, жерди - они все нужны, но их номер десятый. Конечно, у меня на рыбалке по первому льду всегда есть "шила", часто (если не один то всегда, если один - по ситуации) веревка, всегда комплект переодежды и спички-растопка. Но главное - см. 1 и 2.

у вас, как я понял, передвижение обязательно быстрое. Так вот именно вам (по причине невозможности обеспечения 1 и 2) тонкий и неравномерный лед категорически противопоказан. Вам можно только на тот, по которому уже на мотоциклах гоняют:). Поэтому п.3 для вас стремительно теряет значение... просто протаскаете лишнее.



да не греет оно и не светит:). Поднимает настроение и снимает стресс, чтоб активнее бежать в лес и сушиться-греться там по-настоящему:). Ну, это надо если у вас сильно падает настроение и сильно напрягают стрессы... а с устойчивой психикой это лишнее:). Кстати, "снаружи" - вообще полный бред... что ли, раздеть и на морозе растирать спиртом?:) так он еще и охлаждает сильно, испаряясь, плюс еще к тем потерям тепла что уже есть. Это бабушкин метод, применяется у теплой печки под ватным одеялом, да и тут более эффективен именно массаж, а не жидкость... вместо спирта лучше б массажное масло хорошее:).


не надо вам ЧП:). А костер надо не на месте ЧП, а в затишке, до затишка сначала добежать (хотя бы и пару км) - это лучше для сохранения организьма в тепле, кочегарить и переодеваться (ососбенно если комплект переодежды не подготовлен заранее а будет импровизироваться "с миру по нитке") надо уже там, ни в коем случае не посреди плеса на ветру. И вообще бросьте вы эти мысли про ЧП:). Исключите на этапе планирования.

Водохранилища - к перечисленным выше, тем что в городской черте - добавлю Водобуд (Циркуны), Муромское, Травинское (это все направление на Липцы). Да, в харькове еще Баварию забыл. Безлюдовка. На Уды (речку) тоже не надо, она тоже узкая да еще и подогретая. Донец исключите, он быстрый, глубокий, замерзает неравномерно и только в сильные морозы. Вдхр. Рогозянка (Фески) на Удах в р-не Золочева. Куча прудов, кстати, вокруг харькова - пятихатки (за окружной), Ольховка, Кулиничи... короче, покатушки можно устроить на любом пруду. А если "путешествие" - тогда либо большие вдхр с лесом, либо комбинированный маршрут по долине, с покатушками на льду и основным перемещением по дорогам.

Ну, значит, у меня были не правильные представления о Мже. Видел только ее участки около ж/д моста проезжая мимо Мерефы, мост от Тимченков и в Змиеве, а также место старта Флешкросса 5 ("Дом отдыха" рядом с Ольховаткой). Вот и все. Казалось - тихая спокойная речка, местами заросшая камышом. Представлял, что то подобное озеру-болоту рядом с селом моей бабушки (Полтавская область, рядом с Новыми Санжарами http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=49.309232,34.404781&spn=0.009891,0.019956&t=h&z=16&om=1). Так там все болото пробито "каналами" для лодок, все плавают с шестами, кто за ряской, кто на рыбалку-охоту. Летом конечно, зимой пешком - без проблем. Представлял что на Мже подобное. Ан нет, все сложнее. Жаль

Да я сам к этому уже и пришел. Но вариантов для этого не много: к Печенегам только на автобусе. А это с велосипедом не так просто (хотя, еще не пробовал ). Краснооскольское - интересно: можно доехать на электричке, есть ж/д ветка вдоль берега, да и леса вдоль берегов имеются (вроде по карте). Но там я никогда не был, да и ехать долго, разве что стартовать из Харькова в ночь, что бы быть на берегу к рассвету. Назад - аналогично. Но тогда предпочтительнее ехать уже через все водохранилище до Изюма. Но я так не смогу - нет нужной снаряги и опыта ночевки зимой. Но для "подготовленных" вариант вполне реальный.
А так, повторюсь, идея была покататься вместе с "конькобежцами". Буксировать всю дорогу их и не собирался. Когда ездили с роллерами, то они катали так, что не все велосипедисты поспевали иногда за ними. И пробег был не малый 30-40 км за раз. Вот и хотелось провести подобное, но на льду. Нам на велосипедах не сложно проехать от вокзала к месту старта на реке несколько км. А про тех, кто с коньками, это не скажешь. Потому и понравилась Мжа, с удобными местами старта-финиша, и логичным движением от одной ж/д ветки к другой.
Другой альтернативы в Харьковской области пока не нашел.

Мжа - течет... Плесы широкие и глубокие, поэтому там тихая вода и хороший лед. А канава бегучая дюже.