ЧЕМ ГРОЗИТ РУКОВОДСТВО ГОРНЫМ ПОХОДОМ 1 К.С. С МАЛЫМ ОПЫТОМ?

Здравствуйте.
Ветка для людей с опытом руководства или участия в ГОРНЫХ! походах.

ВОПРОС для аудитории:

Человек имеет единичный опыт участия в горном походе 1к.с. и 3-летний опыт участия и руководства другими видами спорта - рафтинг и парусный (прохождение порогов до 3 к.с. и первые места в парусных гонках).
Чем чревато его руководство горным походом 1.к.с?


Для адекватного восприятия информации укажите после вашего сообщения ВАШ! опыт, кратко.

РУКОВОДСТВО ГОРНЫМ ПОХОДОМ 1 К.С. С МАЛЫМ ОПЫТОМ
грозит увеличением этого опыта
единственное пожелание , чтобы опыт был только положительным

В экстремальной ситуации не увидит, либо не сможет выполнить, решения, требующего специальных знаний и навыков?
Опыт горных походов, будем считать, стремящимся к 0.

Где достать специальные знания и навыки?

в форуме, конечно:)))))))))))))))

А прикиньте, чем чревато набранным чайникам мое руководство яхтенным походом при наличии 10 лет инструкторского опыта в альпинизме и суммарно - примерно дестидневного в парусном спорте ?
А инструкторский опыт набирают участиями - руководствами, потом в школу идут...

Кто-то опытный сказал: этого нельзя сделать. Находится дилетант и делает это. Приходиться поднимать планку. Главное не подвергай неоправданному риску людей которые тебе поверили "как богу". А опыт? Я процитирую : "Ну вот и старость, а где же мудрость".
Категорий ты набереш, поведи за собой людей, единомышленников. Вот это главное.
Опыт 5У, 3Р горный

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

>>Кто-то опытный сказал: этого нельзя сделать. Находится дилетант и делает это>>

немного не так.
находятся два дилетанта и пытаются сделать это.
один гробится сам и гробит людей.
второму везет.
тогда о первом молчат, ибо некому кричать.
а из похвальбы второго рождаются "мудрости", подобные этой...

(зы: и самое печальное, когда любят не горы, а именно вот это: "водить за собой людей". Еще сам ничего не умею толком, но уже знаю чего хочу. Водить людей. Эх, вожди...)

>>Опыт 5У, 3Р горный>>
померяемся пиписками? А если у меня цифирки окажутся толще, я автоматически окажусь прав?:)

Спасибо за компанию ,но "везет" тому кто работает
Людей надо водить не за собой (на рынок) а показать всю красоту и жизненную мудрость гор, а самому созерцать : это не по мне

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

а не везет - кому?
никогда не видели, какое оно - невезение?
и каково, когда оно приходит к неготовому?

Будь рядом

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

пардон, но на всех меня не хватает. И не должно хватать.

Вопрос не в цифрах , Месснер вообще не имел званий , и я никого не хотел вызвать на соревнование ибо в горах соревнуешся только с собой и ни с кем больше. Если человек выбрал горы - это уже само по себе что-то значит, а наша задача (старожилов) посоветовать как не ошибаться, ибо в горах ошибки дорогие

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

вот я и советую.
Месснер, говорите? Звания? а мы о званиях или об умениях?

кстати, мне непонятен этот надрыв. "Если человек выбрал горы"... вообще-то мне показалось что всерьез он выбрал парус, а в горах побывал разок-другой. И насчет "жизненной мудрости гор" - я не вьезжаю... о чем речь? Вы не могли бы простыми словами, без пафоса? И почему "самому созерцать" - это плохо? красота гор разве зависит от количества глаз?:)

Простыми словами :нас побеждает виртуальное восприятие действительности, так легче, а пойти в горы сейчас ,как я слышал от молодых людей, удел немногих "ненормальных" т.е. не вписывающихся в современный мир прагматизма и ничегонеделанья

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

ай да простые слова:))
нас - это кого? меня не побеждает, по-моему. И что это такое, которое побеждает? это телевизор, что ли? так вы его не смотрите, он ерунду показывает:)
пойти в горы - а при чем тут мнение "молодых людей"? у вас свое есть?:) и сейчас и всегда в горы ходили 0,01 процента населения, и слава богу, ни горы ни реки не резиновые:).
а "современный мир прагматизма и ничегонеделанья" - вы на него обижены? А чем плох прагматизм? а где вы видели ничегонеделанье? по-моему, вкалывать надо гораздо больше чем в предыдущем мире... никакой дядя не приходит и на халявку не дает...

Гонка вооружений???

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

попытка понять. Люблю чтоб в словах был смысл, и расстраиваюсь когда его не вижу. Возможно, это моя проблема:)

Мир!

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

Всю жизнь я пытался сколотить группу со смыслом- не получилось, находятся всегда люди, которые нас не понимают, и от непонимания злобно критикуют. А я по белому завидую космонавтам но мне это не дано

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

мир, конечно. Войны и не было:)

слушайте, а вы не заметили - люди не очень любят, когда их сколачивают со смыслом... я когда-то (давно) тоже думал что надо сколачивать...
но понимаете - смысл-то у каждого личный, часто различный.
я теперь точно знаю, что руководить - надо только тогда, когда этого хотят все руководимые. Причем активно хотят. А если можно не руководить - то и не надо. Тяжелый это труд. И красота гор от этого сильно страдает... не до нее:)
и еще - совершенно точно: если вас "злобно критикуют" - не стоит придумывать устраивающие вас (меня) обьяснения... это верный знак что вы (я) делаете что-то совсем-совсем не так. Вариантов масса... можно сменить образ действий... можно сменить коллектив...:)

кстати, вечноживущих коллективов и не бывает.
если группа активно ходит лет 5 - это уже огого.
ротация кадров - это нормально.

Если можно, я добавлю чуть мнения от немастеров и неопытных. Непосредственно попытаюсь ответить на вопрос темы, так вот -
НЕНАДО!
Несколько лет назад, имея опыт участия в 1кс, совершенно неосмотрительно повёл на Кавказе поход примерно такой же сложности, минимальную группу с опытом аналогичным моему. Всё завершилось более чем успешно, без малейших негативных последствий. Но, когда всё закончилось, оглянувшись назад, увидел что если бы не сказочное везение, всё могло быть совсем-совсем не так.
Я никогда больше не совершу такой ошибки, и не посоветую кому либо делать так же. да.

я тоже не теоретик:(
в своем первом руководстве шестеркой http://www.veslo.ru/2001/othet/sizon/altay/altay.html (я тогда еще лояльно относился к цифиркам катыгорий, это сейчас перестал понимать их смысл) тоже пару раз спорол серьезную чушь. Сам же и героически преодолевал. Рисковал серьезно, и к сожалению - не только своей головой. Поумнел. Одной из причин ошибки был таки недостаток опыта такого рода деятельности... учить нас было некому, учились сами.

Лет 15 назад, когда мы были молодыми и зелеными студенами, весьма опытный в горном туризме человек ( к тому же преподаватель спорт. кафедры уважаемого ВУЗа, мастер спорта и тп.) организовал зимний поход на приполярный урал. Избыточного опыта зимних лыжных походов у него не было. ТОлько участие. Результат: трое обмороженных. Одному из них ампутировали пальцы на ноге. Все пальцы...
Почему так произошло? Потому что он не имел зимнего опыта, не знал как определить обморожение, как с ним бороться, не взяли необходимых препаратов, не сошли вовремя с маршрута, и т.п.

Вывод напрашивается какой?

Это что касается темы...

А теперь коментарий - желание съездить за чужой счет и поживиться выше доводов рассудка. Этого "руководителя" - вадима-discovery не переубедить. Он на всех возможных сайтах разместил объявления о платном туре и набрал уже свыше двух десятков человек (судя по форумам). Все чайники, ни разу в горах не бывавшие. К счастью, на некоторых есть его фото. Страна должна знать "своего героя".
http://extremenature.com.ua/img/travel_photo/Photo4.JPG

Извините отсутствовал. Да конечно деньги уводят в сторону и это не допустимо, но откуда фраза на Эльбрусе у руководителя "Здесь каждый сам за себя", помните разборы за 6,7 год "Опытный" герой
Я в этом году своего ученика пустил на руководство после 3У и Восточной вершины , а сам иду паралельно (посмотрим)

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

спасибо. Действительно, противопоставить можно только информацию...

вы знаете, я не слышал этой фразы и не вполне понимаю о чем речь.
могу ответить за себя. "За того парня" - не готов.

Я напомню о письме матери погибшего туриста (связка украинцев на Эльбрусе) и ее вопрос: "почему они были одни" Поищите в Инете

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

Я иду тем же маршрутом что и наш герой но на 3 дня позже, посмотрю
Надо же узнать героя Вот напрашивается вопрос : люди хотят , а инструктора где. И платят!!! Спасибо фото скачал.

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

Я коренная Крымчанка - и моих пальчиков на руках-ногах не хватит перечислить трагические гибели неподготовленных или некомпетентно руководимых групп, произошедшие на моей памяти. Эх - тут бы вывесить фотки замерзших в апреле ребят - может ответственнее мы бы стали относиться к походам.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней."

Дедушка Крылов как будто специально про эту тему писал.



Всем, чем угодно.


Участвовал в подобной авантюре под руководством аматора (в 91 году семеро молодых-горячих и вечнозеленых студентов с опытом водников, пешеходников, а так же вообще без всякого опыта, решили посмотреть, что такое Фанские горы). Имел шанс убится поскользнувшись на снегу при спуске. Просто не знал, что нужно делать в данной ситуации. А и знал бы - не помогло, т.к. не умел. Прокувыркался метров тридцать вниз по склону и затормозил вылетев на осыпь (везение #1). Тормозил лицом, на которое в процессе кувырканий к счастью сползла строительная (!) каска. (везение #2). Такая вот иллюстрация частушки: "Я упала с перевала, тормозила головой".

_________________
Трехколесный пароход

Ну молодцы. Не переходите дорогу, собъет машина!!!
Ноем над следствием не разбираясь в первопричинах.
А в горы ходить все равно будут, даже без регистрации, если нет толку от Наших советов!!!
Вадим юридически ты оформиш все правильно, напоминаю не злоупотребляй доверием людей, не простят ошибок никогда.

_________________
ребята уберите бумажку в рюкзак

Что-то я не совсем понял - если это ответ на мое сообщение, то где Вы в нем увидели "нытье"? Всего лишь краткое описание произошедшего. И почему Вы решили, что не было разбора причин?
Дык дорогу переходить нужно с умом. Равно как и горные походы совершать. Только вот участие в горном (как впрочем и любом другом) походе под управлением руководителя-чайника я не могу причислить к умной затее.

_________________
Трехколесный пароход

Во накатали, я сюда уж и заглядывать перестал...

Пардон, а кто мешает "сделать это" в качестве участника?
И как дилетант, по вашему, разберется, где оправданный, где неоправданный риск, будучи дилетантом?!
Интересно, объявление "везу автобусом на Черное море, цена билета ___грн, водительский стаж - один раз за рулем автомобиля, 3 года рулил на моторной лодке" - вы откомментировали бы так же?

(если уж надо...)
5У 4Р 5ДВ

Да......
Прочитал тут...
Давно не заходил. печальная картина...

Здрасте!!!
Героя зовут Вадим, живу в Киеве.
Мобильник дать?

Ну и что сказать после всего этого "форума"?????????????
Обидно, не то слово! Тяжело обидно! Все кости перемыли.
Развели про меня тут такое дерьмо, что я наверное еще долго буду от него отмываться. Впрочем, после всего прочитанного и передуманного и трепли нервов здесь, могу сказать напоследок вот что -

1. Надо учиться ходить по горам не один год и не один поход - это и так ясно.
2. Правильно общаться с отдельными приставучими хитрыми мудаками, способными насрать куда угодно и опорочить - мне тоже надо еще учиться.
3. Всю жизнь не любил людей, которые пришли, насрали, и ушли. Просто так, приходят, выказывают свое фе, и все. На любом форуме это раз плюнуть. Такие люди профессионалы? В своем деле возможно да, но не учителя. Они только и могут научить как бухать за костром ("мужские разговоры")да жаловаться на тяжку долю и проебаную жизнь. И при этом учить!!!!!!!Флаг в руки! После всего дерьма здесь - не меня. За тридцать лет я научился выбирать себе учителей, и учить меня явно не вам!

Что?
Я не прав?
- Ах, так вы не таааааакие?
Ну раз вы говорите что вы не такие, то наверное есть основания.
Значит я не прав?
Ну раз я не знаю, кто такие вы, то стало быть, откуда вам знать, кто я?


Вобщем товарищи, нормальные и не очень, всего вам хорошего, и помните - УЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА НУЖНО ТОГДА, КОГДА ОН ЭТОГО ХОЧЕТ!

И если уж вы собрались учить кого-то, то начинайте не с того, кто вы, а с того, зачем вам это нужно. Если вам нужна личная выгода (авторитетность, вес), то это совсем другое.
Настоящую бескорыстную помощь и советы видно за километры!

И еще некоему "Максику" отдельно - ты, "ГЕРОЙ НЕДОДЕЛАНЫЙ", РАЗ РОЕШЬ НА МЕНЯ ИНФУ, ПОТРУДИСЬ ХОТЯ БЫ РЫТЬ ПРАВДУ, потому-что в моем походе НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЧАЙНИКА! Они еще тебя научат педали крутить или по горам ходить!

яп-понский городовой...
это - руководитель...
слов - нет...

Привычно присоединяясь к мнению предыдущего оратора (наше вам)
не могу не заметить:



старттопик:



шо-то хто-то из нас запутался...

ужос
руководитель-истеричка это самое страшное, что может быть в походе

_________________
Scale!

discovery
Вы зря так, товарищъ Si во многом прав! И совсем не стремится обидеть других(ну иногда получается,но не в этом его цель)! Просто, Вы спросили совета, стоит прислушаться к мнению других людей, если считаете необоснованным - Ваш выбор!!! Просто ответственность на Вас, выбор тоже делать Вам, а форумчане лишь пытаются высказать свой взгляд на жизнь(в котором я во многом в очередной раз солидарен с тем же Si).

_________________
поколение ви

Зачем приходил? Чего хотел?

_________________
Трехколесный пароход

превед:)
Леш, а мне вот это понравилось...
>>бухать за костром ("мужские разговоры")да жаловаться на тяжку долю и проебаную жизнь>>
я прям в недоумении... если это про нас, старперов, то мы с тобой по пьяной лавочке больше стремимся по Бродскому :))) тут какая-то ошибка... ну, или прямая клевета=8))

не, ну пока погода нормальная и никто не улетел - оно и ничего...

кстати да, большой соблазн воспринять как руководство к действию;)
п. 1 во всяком случае - а то уже месяц в лесу не был...

Господа, ну что вы право!
Раз такая реакция, значит все что было об этом... господине сказано попало в самую суть.
Деньги есть деньги, за деньги такие и мать родную убьют. А мы его "бизнесу" мешаем.
Считаю тему надо закрыть. Потому как не о о горах у него речь, а о деньгах на горах.

Максик - герой!

1. Все что было адресовано прохого по этой теме мной вам, относится только к 2, или 3 личностям. Понятно, к кому. Я ничего не имею против чужого опыта, и уважаю чужой опыт. Но то как его преподносят здесь - ужас. Приставучие банные листья. Табу и точка.

2. Максику - даже не знаю что тебе написать. Впрочем все написал выше.

3. Руководитель-истеричка - это что-то новое. Никогда о себе такого не слышал. Впрочем, всегда интересно посмотреть на себя со стороны. Прям "балярина какая-то", баба. Супер!

Тон моего последнего сообщения вполне понятен - пока не заходил сюда, мне все кости перемыли, окрестили героем Украины, облили дерьмом, типа я на чужих жизнях наживаюсь - ужас, почитал и был в шоке (пишу для тех, кто впервые читают ветку).
И по форуму ясно, что Си любит ко всем поцеплятся, померятся пиписками. Писал когда-то, что все давно всем доказал. Ан нет, приходится еще и еще...
Попробуй "ПОМОЧЬ", а не заставить.

Странно, что некоторые товарищи опускают смысл всего сообщения, а цитирую только некоторые фразы, которые, как они считают, относятся "к теме". Эти цитируемые фразы относятся только к их личной теме, к тому что им больше всего хочется услышать. Либо перекручивают, как нравится.

ну конечно, товарищ МАКСИК, все что было сказано об этом... господине, попало как раз не в суть! Потому-что все чем здесь поливают, замешано на интересной технологии - сначала зацепились, все перемыли, осудили, потом, после возмущенного ответа с моей стороны на все это, говорят, что попали в самую суть, цитируют "нужные фразы". Технология не уникальная и всем известная.
Так, что дорогой Максик, признай хотя свою клевету, о том, что в моем походе чайников не было, а после второго похода ко мне опыта только прибавилось. Впрочем, раз тебе хотелось героя - я вот! Неприятно познакомится - Вадик.

Короче, нафиг весь этот балаган.
Считаю, что все мои резкие ответы вообще по этому походу начались с мистера Си, долго объяснять почему, потому-что прилип и заклеймил.
Раз ты хочешь кого-то научить, попробуй заинтересовать в этом, или подожди, когда человек сам попросить совет. А не цепляйся и ставь клеймо "чайник". Как минимум уже на 2 похода не чайник.
От так.

И вообще, все что-бы я хотел услышать от людей, опытных в горных походах в самом начале темы моего Кавказа, это что-то типа - привет, я такой-то и такой-то, могу помочь советом и порекоменд. то и се. И все! И общение по теме приобрело бы настоящий смысл и бесценные советы, а не померяться пи-пи, и у кого толще, тому и подчиняйся.

Потому-что кто захочет пойти туда, куда хочет - пойдет. И стена не остановит. Советом нужно помочь, а не заставлять!

Осудили, вашу бабушку. Герой.
Я свое достоинство в походе оправдал! А здесь треп. Точка.

discovery, я вам искренне сочувствую...

Надо не сочувствовать, а научиться не кидаться и не клеймить!

перечитал абсолютно весь форум по теме.
Разговаривать, перебирая все сказанное - нет смысла. Оно, это перебиранье бесконечно. И цитирование тоже.






А де ота мила дівчина, що заходила якось, альпіністка, чи що?
Гей, українко, як там світ виглядає з вершини?
То напевно дивовижно...
Відчувати що здолав не вершину, а самого себе.


.

Прикрою, бо достало