ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Велофорум » Велосипедная технозона » Лигерады и Веломобили |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 1 [ Сообщений: 59 ] |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
---|
Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
kisa - Перси Фоссет |
23.01.2017 09:55 |
Модератор сообщает, что разговор о лигерадах из темы про ретро (с подфорума "Крокодиловодство") переезжает сюда.
Началось с этого: viewtopic.php?f=31&t=331333&start=435#p1814233 andr писал(а) Чрезвычайно разнообразная и неожиданная велосипедная Европа. 1930-е и 1940-е. Если было - извините. Замечательный ролик. Хм, я думал, лигерадство - дитя начала 70-х... |
Последнее сообщение |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
23.01.2017 13:13 |
kisa писал(а) Хм, я думал, лигерадство - дитя начала 70-х. К середине 30-х в одной Франции их делали минимум три фирмы, причем массово, сотнями или даже тысячами в месяц. Похоже, сегодня ни один подобный завод близко не стоит по мощности к тогдашним. Лигерадеры объединились в общепризнанную международную федерацию, организовали регулярные гонки и бреветы, а также кучу местных клубов. А перед самой войной все это внезапно свернулось в дулю. Причин до сих пор никто толком не назвал. |
Re: Ретронслятор |
@noxin - Америго Веспуччи |
23.01.2017 15:06 |
andr писал(а) Лигерадеры объединились в общепризнанную международную федерацию, организовали регулярные гонки и бреветы, а также кучу местных клубов. А перед самой войной все это внезапно свернулось в дулю. Причин до сих пор никто толком не назвал. Певно, ця їхня організація була не така вже й популярна і не могла суперничати з UCI. І заборона участі лігерадів у звичайних велогонках відштовхнула якусь частину прихильників. Цитата І, нарешті, 1-го квітня 1934-го року комітет UCI публікує визначення велосипеда для перегонів. Ключовий момент – вісь каретки повинна виступати вперед по вертикалі відносно сидіння, не більш ніж на 10 сантиметрів. http://hpv.com.ua/2015/06/statyareferat-na-temu-rannyaya-istoriya/ |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
23.01.2017 15:38 |
Тут колись вже про це сперечалися.
viewtopic.php?f=47&t=306239&start=90#p1677338 Між іншим, найбільшого розквіту (відтоді небаченого) лігерадний рух набув у тих же 30-х - одразу після UCIшної заборони. Дехто з буржуїв каже, у найбільших французьких веложурналах на ту пору третина чи половина об'яв про купівлю й продаж стосувалася лігерадів. Може, хтось колись пошукає в мережі ті видання. |
Re: Ретронслятор |
@noxin - Америго Веспуччи |
25.01.2017 12:38 |
andr писал(а) Між іншим, найбільшого розквіту (відтоді небаченого) лігерадний рух набув у тих же 30-х - одразу після UCIшної заборони. Дехто з буржуїв каже, у найбільших французьких веложурналах на ту пору третина чи половина об'яв про купівлю й продаж стосувалася лігерадів. Може, хтось колись пошукає в мережі ті видання. Мабуть все ж не через заборону UCI, а завдяки серії рекордів встановлених під проводом Шарля Моше, які стали відомі по всьому світу. А от щодо масовості випуску лігерадів, є сумніви. Так фірма Моше випускала лігеради серійно (і зі збережених трьох десятків можна припустити принаймні сотні випущених), Ravat виробляли також. Але побутових фото з лігерадами практично немає. Є "спортивні" і "рекламні" фото, а випадкові де? |
Re: Ретронслятор |
Kochegar - Георгий Седов |
25.01.2017 13:20 |
На фото хорошо видны слабые места лигерадов: во-первых на нем невозможно заехать на бордюр, и во-вторых вся грязь из-под переднего колеса летит на седока а не проходит под ним как у обычного велосипеда. И плюс плохая поворотливость из-за длинной базы.
Лучше было бы седока разместить в такой же позе, но привод сделать на переднее колесо с встроенной в него планетаркой. Тогда и база стала бы существенно короче, и вес велосипеда меньше, и проходимость лучше. |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
25.01.2017 14:36 |
andr писал(а) Між іншим, найбільшого розквіту (відтоді небаченого) лігерадний рух набув у тих же 30-х - одразу після UCIшної заборони. Дехто з буржуїв каже, у найбільших французьких веложурналах на ту пору третина чи половина об'яв про купівлю й продаж стосувалася лігерадів. Може, хтось колись пошукає в мережі ті видання. @noxin писал(а) Мабуть все ж не через заборону UCI, а завдяки серії рекордів встановлених під проводом Шарля Моше, які стали відомі по всьому світу. Так я ж сказав "після заборони", а не "завдяки забороні". Заборона ні знизила, ані повищила популярність лігерадів. Дивіться: останній годинний рекорд (вже з обтічником) на лігераді Моше поставили аж навесні 1938 року, рівно через 4 роки після заборонного рішення UCI. Про цей рекорд (вперше в історії понад 50 км) буквально кричали у пресі по обидва боки океану, причому не лише у велосипедній. Публікації можна пошукати, я колись знаходив.На розповсюдження лігерадів впливало багато що, але фактор UCI тут з останніх. @noxin писал(а) А от щодо масовості випуску лігерадів, є сумніви. Так фірма Моше випускала лігеради серійно (і зі збережених трьох десятків можна припустити принаймні сотні випущених). Сотні чи тисячі - це і є масовість у лігерадному сенсі, ось що я хотів сказати. Їх навіть зараз, мабуть, не більше, ніж тоді. |
Re: Ретронслятор |
Андрей Сахаров - Христофор Колумб |
25.01.2017 22:37 |
Kochegar писал(а) На фото хорошо видны слабые места лигерадов: во-первых на нем невозможно заехать на бордюр, и во-вторых вся грязь из-под переднего колеса летит на седока а не проходит под ним как у обычного велосипеда. И плюс плохая поворотливость из-за длинной базы. Чушь свинячья. На лигераде нормально заезжается на поребрик, только техника другая (похоже на то, как инвалид на коляске препятствие переезжает). Грязи, представь себе, на человека попадает меньше, чем на обычном вело (а может и вовсе не попадать) - как раз потому, что ноги задраны, и всё пролетает под тобой. А поворотливость зависит не столько от базы, сколько от передней геометрии аппарата (угол рулевой, трейл и прочая хрень). Всё сказанное - из личной практики. Кстати, лигерады есть и короткобазные - у которых каретка вынесена вперёд переднего колеса. Недостатки у лигерада совсем другие. 1) При прочих равных условиях весит больше обычного вело. 2) Длиннобазные аппараты (с кареткой сзади переднего колеса) отвратительно едут в горку. 3) Лигерады низкие, поэтому плохо видны на дороге. Даже флажок не особо выручает. 4) На короткобазных аппаратах на плохой дороге без подвески - вилы. 5) При полулежачей позе контакты обязательны. При всём этом лигерады очень комфортны, особенно для асфальтового дальнобоя. Но, если кто хочет ехать быстрее обычного вело, надо ставить обтекатель (лучше полный). А это уже рискованно в случае бокового ветра. У нас по осени, когда переезжаешь Неву, может влёгкую положить набок и без обтекателя . |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 13:45 |
Андрей Сахаров, а хамство ни к чему. Это я о самом начале вашей реплики. Без того вступления смысла меньше не станет.
Андрей Сахаров писал(а) 2) Длиннобазные аппараты (с кареткой сзади переднего колеса) отвратительно едут в горку. На мой взгляд, нельзя так сильно обобщать. Разные диннобазники делают из профилей очень разного сечения, и жесткость у них очень разная. Кабы все длиннобазники были плохи на подъемах, на них бы не выиграли несколько раз 5000-км гонку RAAM (в классе лигерадов) с перевалами через Скалистые Горы. Длина горных участков в гонке - больше 1000 км.http://millenniumstudio.net/rocky-mount ... ap-210.jpg viewtopic.php?f=47&t=210207#p1323206 Там написано: "Timothy Woudenberg с 2010 года держит индивидуальный мужской рекорд среди лигерадов: 4835 км за 10 дней 23 ч. 14 мин." |
Re: Ретронслятор |
@noxin - Америго Веспуччи |
26.01.2017 14:14 |
andr писал(а) Так я ж сказав "після заборони", а не "завдяки забороні". Заборона ні знизила, ані повищила популярність лігерадів. Дивіться: останній годинний рекорд (вже з обтічником) на лігераді Моше поставили аж навесні 1938 року, рівно через 4 роки після заборонного рішення UCI. Про цей рекорд (вперше в історії понад 50 км) буквально кричали у пресі по обидва боки океану, причому не лише у велосипедній. Публікації можна пошукати, я колись знаходив. На розповсюдження лігерадів впливало багато що, але фактор UCI тут з останніх. Так, факторів було багато. То був час великої депресії. Основним товаром фірми Моше були веломобілі Велокар - такі собі автомобілі для бідних. Іноді вони додатково оснащувались двигунами. Хто не мав грошей на звичайний автомобіль, міг придбати продукт Моше. Лігерад з самого початку позиціонувався Моше як вдосконалений велосипед, що дозволяє досягати кращих результатів. Це виправдовувало більшу приблизно в 1,5 рази вартість порівняно зі звичайним велосипедом. Як це було і зі звичайним велосипедом на початку становлення, цільовою аудиторією були забезпечені ентузіасти техніки і велоспорту. Таких в період депресії не дуже багато (забезпечених). А тут ще й заборона на використання у велоспорті. Шарль Моше дуже переймався рішенням UCI, і це дуже вкоротило йому життя - того ж року він помер. Його родина продовжила справу, але локомотивом був таки він. |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 14:50 |
@noxin писал(а) Шарль Моше дуже переймався рішенням UCI, і це дуже вкоротило йому життя - того ж року він помер. Його родина продовжила справу, але локомотивом був таки він. Це, по-моєму, один з ключових міфів, трансльованих "лігерошовіністами" (людьми, що бачать світову змову проти лігерадів). Фірма Mochet робила лігеради не тільки до самої війни, але й під час війни, а різні авто - до 1959 року. https://de.wikipedia.org/wiki/Mochet Але якщо тільки Шарль Моше міг продуктивно рухати цю справу, то усі інші конструктори лігерадів та маркетологи - виходить, не могли? Невже для того, щоб створювати й продавати вдалі лігеради, треба бути винятковим, неповторним, захмарним генієм? Коли так, то, може, почекати ще років з п'ятсот, поки з'явиться наступний? Якщо лігерадороби досі справді не можуть оговтатись од подій 83-річної давнини - чого тоді варті лігеради? |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 15:02 |
andr
|
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 15:29 |
Забув головне. Ось цих чуваків - - у світі істотно більше, ніж лігерадерів. Поруч з Україною (у Варшаві) в щотижневому виїзді бере участь до двохсот уніциклістів. А їх же теж не пускають у змагання UCI. І коштує цей реманент зовсім не дешево. Не кажучи вже про складнощі з пілотуванням. Просто їм приємніше кататися, ніж скаржитись на федерацію. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 15:38 |
Ну, от этих велосипедов точно отнять нечего - идеальная анженерная конструкция. В отличие от горбатеньких (как ни крути) лигерадов
|
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 15:48 |
kisa писал(а) идеальная анженерная конструкция Вот идеальная. P.S. Уницикл — не велосипед. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 15:50 |
Точно - идеальная.
А уницикл - велосипед, здесь же не UCI |
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:06 |
kisa
Уницикл входит в множество "велосипеды", так же, как и пауки входят в царство "животные". |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:13 |
Одноколейное транспортное средство, приводимое в движение ногами через педальный привод.
|
Re: Ретронслятор |
RostiTorth - Врангель |
26.01.2017 16:29 |
Kirill Yevtushenko писал(а) P.S. Уницикл — не велосипед. +1 |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:36 |
Kirill Yevtushenko писал(а) Уницикл — не велосипед. RostiTorth писал(а) +1 По каким признакам он не велосипед? |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:40 |
Не, ну
А тандем - велосипед? Отож. |
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:45 |
andr
Это не важно, признаки можно выдумать какие угодно (как и определение), просто никто не называет уницикл велосипедом. Я же писал: Kirill Yevtushenko писал(а) Уницикл входит в множество "велосипеды", так же, как и пауки входят в царство "животные". Паук, как и кошка — с ногами, головой и двигается, хищники. Но кошка — это не паук. |
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:54 |
kisa писал(а) А так, по общечеловечесим - и лигерад велосипед. Рассказать бы ему про общечеловеческие понятия. |
Re: Ретронслятор |
RostiTorth - Врангель |
26.01.2017 16:55 |
kisa писал(а) Одноколейное транспортное средство, приводимое в движение ногами через педальный привод. Цитата В настоящий момент (январь 2014 г.) правила дорожного движения Российской Федерации определяют велосипед, как «транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём», что исключает моноцикл из их числа. |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:56 |
Понять авторов тех ПДД, наверное, можно. Они боятся, что их унициклисты, будучи выпущены на их дороги, начнут охапками валиться под колеса транспорта.
Kirill Yevtushenko писал(а) Это не важно, признаки можно выдумать какие угодно (как и определение), просто никто не называет уницикл велосипедом. Да ладно.https://yandex.ua/search/?lr=27810&msid ... 0%B5%D0%B4 https://www.google.com.ua/search?espv=2 ... MM#imgrc=_ |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:56 |
Kirill Yevtushenko Передёргиваете. "Никто" не называет это унициклом. Почти никто. Покажите это чудо техники десятку своих знакомых НЕвеломаньяков, и спросите, что это. ɓǝuиɔоvǝʚ n̯ıqнɔǝ̤vоʞонɓо А обама едет на типичном самокате |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 16:57 |
RostiTorth
На законы и официальные определения плевать. Просто по-человечески. |
Re: Ретронслятор |
RostiTorth - Врангель |
26.01.2017 17:00 |
kisa писал(а) Просто по-человечески. по-человечески этот цирковой инвентарь не сможет двигаться наравне с велосипедом в городском трафике мегаполиса. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:02 |
Да блин, не в городском траффике, а в вакууме. Прото, отвлечённый уницикл. Радиусом один метр и весом один килограмм.
Велосипед он, простейший велосипед. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:04 |
Это viewtopic.php?f=31&t=179941&start=4110#p1814768 не только в городской траффик не вписывается, но и в лифт, как коллеги пишут. И кто посмеет сказать, что это не велосипед?
А чудовища, высотой с фонарный столб (в кунсткамере попадаются) - не велосипеды? |
Re: Ретронслятор |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:06 |
Цитата правила дорожного движения Российской Федерации ну на эрэфию точно не стоит ровняться, там и бабу бить - не уголовщина. |
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:06 |
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:08 |
kisa
Разница между "велосипед" и "одноколёсный велосипед", так, приблизительно можете почувствовать? kisa писал(а) А обама едет на типичном самокате Кошка — это двухглазый паук. |
Re: Ретронслятор |
RostiTorth - Врангель |
26.01.2017 17:08 |
kisa писал(а) Радиусом один метр и весом один килограмм. устройство, компоненты для которого иногда можно купить в специализированных крупных велосипедных магазинах. |
Re: Ретронслятор |
romm - Генри Гудзон |
26.01.2017 17:10 |
Цитата Велосипед - транспортний засіб, крім інвалідних колясок, що приводиться в рух мускульною силою людини, яка знаходиться на ньому. Постанова КМ від 10.10.2001р. №1306 "Про Правила дорожнього руху" Це з українського термінологічного юридичного словника http://www.marazm.org.ua/document/termin/index.php?file=%C2%E5%EB%EE%F1%E8%EF%E5%E4.txt Так що росія нам не вказівник навіть тут . |
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:16 |
Kirill Yevtushenko писал(а) Кошка — это двухглазый паук. Сравните.https://yandex.ua/search/?text=%D0%BA%D ... A&lr=27810 https://yandex.ua/search/?text=%D0%BE%D ... 4&lr=27810 |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:18 |
Aleksei Dmytren и romm не вытерли ноги перед входом на форум
Kirill Yevtushenko Что из этого не автомобиль? Разницу немножко чувствую. http://batona.net/uploads/posts/2013-10 ... 01_001.jpg https://www.flickr.com/photos/bobandmonika/99230585 Ыыыы. Это что? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Apple.jpg По какому закону и определению вы догадались? Юристы какой страны могут подтвердить вашу правоту? Где это нельзя использовать? Где нельзя купить запчасти? |
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:21 |
kisa писал(а) Kirill Yevtushenko Что из этого не автомобиль? Разницу немножко чувствую. http://batona.net/uploads/posts/2013-10 ... 01_001.jpg https://www.flickr.com/photos/bobandmonika/99230585 Оба не автомобили. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:21 |
Выхожу из спора
|
Re: Ретронслятор |
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет |
26.01.2017 17:22 |
kisa
Я думаю, что мысль свою обозначил: как кошка — это не паук, но они обои "животное", так же и эти две самоходные повозки выше не тождественны друг другу. andr писал(а) Сравните. https://yandex.ua/search/?text=%D0%BA%D ... A&lr=27810 https://yandex.ua/search/?text=%D0%BE%D ... 4&lr=27810 Вот, у andrа почти получилось уловить эту мысль. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 18:14 |
И жук - не паук, у них разное количество лап. Но оба они - насекомые. А кошка - животная. Так что Ваш пример ещё и на логику шкутыльгает Между прочим, официально: арбуз - ягода, а банан - трава. Но подсознательно мы считаем их фруктами, а про ягоду и траву вспоминаем, когда хочется |
Re: Ретронслятор |
Kochegar - Георгий Седов |
26.01.2017 18:28 |
Ну ладно, раз уж речь зашла о пауках... Паук-то уж точно велосипед! А тогда почему отделение заднего колесика (которое все равно не мешает ему опрокинуться через руль) имеет такое критическое значение?
А если два уницикла соединить на манер вот такого паука-тандема?: (если по существу то это, при условии применения планетарок - идеальный тандем не для гонок а для туристической езды, только еще багажник приделать. У него проходимость вследствие полного привода и больших колес будет выше не только тандема. но и выше чем у обычного велосипеда! И на ночь можно использовать как каркас для палатки.) |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 18:35 |
Во, наш дурной спор завершился возвратом к теме, собственно.
А ведь да - в таком такндеме что-то есть. Отсутствует опасность перелёта через колесо, простота и проходимость. Передача низковата, правда viewtopic.php?f=31&t=345852&start=45#p1780680 |
Re: Ретронслятор |
@noxin - Америго Веспуччи |
26.01.2017 18:39 |
andr писал(а) Але якщо тільки Шарль Моше міг продуктивно рухати цю справу, то усі інші конструктори лігерадів - виходить, не могли? Невже для того, щоб створювати вдалі лігеради, треба бути винятковим, неповторним, захмарним генієм? Лігеради створюють, але довести їх до більш-менш масового продажу не виходить. Це завдання швидше маркетологів, ніж конструкторів. Більшість конструкторів досить специфічні люди у спілкуванні, їм далеко до Стіва Джобса в створенні у людей нових потреб Шарль Моше був досить успішний підприємець, особливо з огляду на велику депресію. Він бачив шляхи розвитку, можливості для впровадження лігерадів у велоспорті. З велоспорту його витурили, а розкрутити нову UCi, з "блек - джеком і лігерадами" ресурсів не було. Чи впливають рішення UCi на щось, крім власне спортивних змагань? На початку 2000х з'явилося рішення про необхідність суцільної підсидільної труби від сідла до каретки. Це була реакція на зростаючу популярність Y-фреймів (у першу чергу карбонових). Вже за рік ця конструкція практично вимерла в масових шосе і кк. Пізніше боротьба з карбоном продовжилась. |
Re: Ретронслятор |
kisa - Перси Фоссет |
26.01.2017 18:59 |
@noxin Я вот как думаю.
Сравните изящную со всех точек зрения конструкцию классического велосипеда, и инженерно-горбатый лигерад. Он скорее спортивный снаряд для получения высокой скорости, нежели транспортное средство. Как транспорт он неудобен, у него плохая маневренность и проходимость и ещё куча недостатков по сравнению с влосипедом. С инженерной точки зрения конструкция неизящна ни разу, там эээ.... много лишнего, без чего нельзя обойтись (во сказал ). Сложна, с неэргономичным управлением и т.д. Достоинств - два. Аэродинамика и подключение мышц спины к приведению в движение. Это обеспечивает большие скорости. На дороге он неудобен и небезопасен по сравнению с велосипедом, а в спорте его не пущает ЮСИ. Вот так они и вымирают. Получается, в спорт не пускают, а на гражданке такое чудо не особо привлекает людей совершено объективно. Плюс цена. Ха, не знал про сплошную трубу (ну, спортом не интересуюсь -скучно). У меня есть желание заиметь пару велосипедов (обычных) с такой, но из других соображений. |
Re: Ретронслятор |
Kochegar - Георгий Седов |
26.01.2017 19:14 |
Лигерад неудобен еще и тем что ему трудно найти место в малогабаритной квартире, и вдобавок еще и в лифт не лезет. Именно из-за этого получили такое большое распространение складные велосипеды, хотя они уступают по всем статьям велосипедам классического типа.
|
Re: Ретронслятор |
andr - Перси Фоссет |
26.01.2017 19:24 |
@noxin писал(а) Чи впливають рішення UCi на щось, крім власне спортивних змагань? Ви про це?На початку 2000х з'явилося рішення про необхідність суцільної підсидільної труби від сідла до каретки. Це була реакція на зростаючу популярність Y-фреймів (у першу чергу карбонових). Вже за рік ця конструкція практично вимерла в масових шосе і кк. https://www.google.com.ua/search?q=trek ... 24&bih=672 Y-конструкція у шосе та на трекові як була рідкісною до заборони, так і зосталася. Її застосували тільки в найаеродинамічнішому випадку - у трековій гонці переслідування. Там нема прискорень, там дуже стабільна висока швидкість. Ну, ще Y-раму впровадили для рекордів у годинній гонці. Але там теж рухаються якнайрівномірніше. До того ж усіх тих заїздів - не більш як кількадесят за будь-яке десятиріччя. У шосе Y-рама гірша за звичайну на підйомах та в спуртах. А поза UCI, там, де нема жодних приписів щодо класики й модерну - у тріатлоні - також нема й тих самих підйомів зі спуртами. Оскільки тріатлон зараз популярний (особливо в США), Y-схема там зовсім не менш поширена, ніж у дев'яності. Trek пречудовим чином випускав кантрійні Y-байки й після UCIшної заборони, що сталася 1999 року. То були двопідвіси. Trek перестав їх робити тоді, коли з'явилися ефективніші конструкції задньої підвіски, ніж прості single pivot та unified rear triangle. Проте на будь-якому базарі повно двопідвісів-макетів саме Y-типу. За стільки років ніщо не змогло видавити їх з ринку. Вони воістину масові, хоча заборонені UCI воістину давно. http://image.made-in-china.com/2f0j00Ts ... -2606-.jpg До речі, лігерадні активісти бажають масовості перш за все у цьому сегменті (утилітарний байк, відмінний од звичайного дорожника). Так оце їм приклад, як правильно плювати на федерацію. @noxin писал(а) Пізніше боротьба з карбоном продовжилась. Як це? Останній ТДФ на сталевій рамі виграли у 1994 році. Наступні два роки вигравали на борному волокні в алюмінієвій матриці. 1997 та 1998 - на алюмінії. Далі щорік вигравали на карбоні. Без жодної прогалини. |
|
Re: Ретронслятор |
romm - Генри Гудзон |
26.01.2017 21:28 |
kisa писал(а) :twisted: Aleksei Dmytren и romm не вытерли ноги перед входом на форум Не я червону шмату вивішував , але тільки майже делікатно натякнув . |
Re: Ретронслятор |
Андрей Сахаров - Христофор Колумб |
27.01.2017 20:54 |
andr писал(а) Андрей Сахаров, а хамство ни к чему. Это я о самом начале вашей реплики. Без того вступления смысла меньше не станет. Андрей Сахаров писал(а) 2) Длиннобазные аппараты (с кареткой сзади переднего колеса) отвратительно едут в горку. На мой взгляд, нельзя так сильно обобщать. Разные диннобазники делают из профилей очень разного сечения, и жесткость у них очень разная. Кабы все длиннобазники были плохи на подъемах, на них бы не выиграли несколько раз 5000-км гонку RAAM (в классе лигерадов) с перевалами через Скалистые Горы. Длина горных участков в гонке - больше 1000 км.За некооректность извиняюсь. Согласен, что незачем тащить сюда отчаянный петербургский снобизм с ВелоПитера Что же касается едущих/не едущих в гору длиннобазников - по ходу это из той оперы, когда камрад kisa разжёвывал про сбалансированность конструкции велосипеда. Вот что-то где-то сделали не так (возможно, какую-нибудь мелочь мелкую, но существенную) - и получился типа кирпичный велосипед, не едущий в гору (иногда и под гору тоже ). А как сбалансировать - тоже не всегда понятно, отчего часто приходится действовать методом научного тыка . Насчёт UCI. Всё-таки не понимаю я их. Ну почему не выгнать эти сосиски на колёсах на отдельную трассу, чтобы они там летали под 100км/ч? Красиво же будет и зрелищно, особенно если на обтекатели всяких ярких реклам налепить. Глядишь, и для гражданских целей что-нибудь из разработок пригодилось бы. |
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
27.01.2017 21:02 |
Потому что где взять столько безопасности для лигерадогонок? Завал в шоссе - полный алес, добавить к нему еще 10-15км/ч?
|
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
Kochegar - Георгий Седов |
27.01.2017 21:14 |
У лигерадов во время завала преимущество: там падаешь с меньшей высоты! И можно сделать какую-то дугу безопасности сверху.
|
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
Андрей Сахаров - Христофор Колумб |
27.01.2017 22:40 |
Kochegar писал(а) У лигерадов во время завала преимущество: там падаешь с меньшей высоты! И можно сделать какую-то дугу безопасности сверху. Зачем дугу безопасности? Обтекатель же есть. Если его из карбона слепить, то получится, пожалуй что, безопаснее, чем в F1. |
Re: Ретронслятор |
@noxin - Америго Веспуччи |
28.01.2017 15:33 |
kisa писал(а) @noxin Я вот как думаю. Сравните изящную со всех точек зрения конструкцию классического велосипеда, и инженерно-горбатый лигерад. Он скорее спортивный снаряд для получения высокой скорости, нежели транспортное средство. Как транспорт он неудобен, у него плохая маневренность и проходимость и ещё куча недостатков по сравнению с влосипедом. Цікаво, які почуття викликали перші "безпечні велосипеди" у власників пауків? На щастя, їх ніхто не вигнав з велосипедів Краса поняття дуже релятивістське. Мені сучасні лігеради подобаються. І для для дальніх подорожей гарними дорогам лігеради зручніші. Бо яке б зручне велосідло не було, яким би кремом не мазали дупу, а терти буде. є |
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
Kochegar - Георгий Седов |
28.01.2017 16:23 |
Тут, наверное, одна только цепь весит как вся рама у Старт-шоссе...
И на кой ставить такие большие колеса: ведь проходимости от лигерада все равно не требуется, и поскольку педали не на передней втулке то чего бы не поставить диаметром 16 дюймов? |
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
andr - Перси Фоссет |
28.01.2017 23:07 |
Больше колесо - меньше трясет. Особенно когда нет подвесок. На лигераде невозможно амортизировать руками-ногами, поэтому проблема очень острая. И крупное колесо легче катится. Если компоновка позволяет взять два больших колеса - так и делают.
|
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
BalorNG - Афанасий Никитин |
28.01.2017 23:52 |
Kochegar писал(а) Тут, наверное, одна только цепь весит как вся рама у Старт-шоссе... И на кой ставить такие большие колеса: ведь проходимости от лигерада все равно не требуется, и поскольку педали не на передней втулке то чего бы не поставить диаметром 16 дюймов? Помимо уже справедливо указанных andr нюансов, есть еще проблема наличия ХОРОШИХ покрых. Они все делаются под гоночные велосипеды, 700с. Но вообще я согласен, что для просто "доехать до булочной и обратно" лигерад нафиг не нужен, или тогда уж сразу веломобиль, с закрытым кузовом (и чтоб в личном гараже). Но альтеранативы в плане минимизации баттхёрта (а так же затекания рук и шеи) лигераду на дальняках нет. |
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
Kochegar - Георгий Седов |
29.01.2017 04:31 |
andr писал(а) Больше колесо - меньше трясет. Особенно когда нет подвесок. На лигераде невозможно амортизировать руками-ногами, поэтому проблема очень острая. И крупное колесо легче катится. Если компоновка позволяет взять два больших колеса - так и делают. Можно хребтовую трубу рамы сделать чтобы она амортизировала, как-то так: И поставить какие-то растяжки или раскосы которые можно было бы натягивать винтовым образом и тем изменять степень податливости рамы. |
Re: Еще раз о популяризации лигерадов и о роли UCI |
andr - Перси Фоссет |
29.01.2017 13:15 |
Вы не мне это рассказывайте, вы лигерадоделам объясняйте. А сперва сами подумайте, почему они за 120 примерно лет не дошли до тех решений, которые вы даете.
Если вникнуть в тему, всплывет гигантское число неожиданных мелочей. Любому советчику полезно сперва усвоить основные компоновки лигерадов и привода, понять их недостатки, узнать специализацию разных конструкций, особенности руления, потом изучить общую эргономику разных лигерадов и отдельных узлов, а затем осознать, что осталась еще прорва всяких других штук. Тогда можно попробовать что-нибудь сказать этим людям насчет упругой рамы и прочих новаций. Так мне кажется. |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 59 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Велофорум » Велосипедная технозона » Лигерады и Веломобили |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |