ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова :: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка : Лигерады и Веломобили

Второе. Многие лидеры рынка приводят на своих сайтах данные о мощности/скорости. Если говорить честно, почти всегда эти числа - обман покупателя. Но именно их берут для статей (в том числе в википедии).
Пример. Быстрейший в мире из юзабельных веломобилей Milan SL (с кучей рекордов для этой категории), по данным производителя, работает так:
http://velomobiles.ca/MilanSL-speed.html
45.4 km/h at 116.5 watts
50.0 km/h at 134.5 watts
54.8 km/h at 158.0 watts
60.0 km/h at 185.0 watts
Неважно, как они это измерили. Важно, что у тех людей, которым хватает наглости это проверить, получается совсем другое.
http://mccraw.co.uk/milan-velomobile-ridden
"The Milan’s bodywork might slip through the air like a dart but drivetrain friction and other mechanical resistances shouldn’t be underestimated. Milan measured 30mph/50kph for 135W using a PowerTap hub, which is downstream of all drivetrain losses. Based on percieved exertion, I’d say I was putting out at least twice that much power at the cranks".
Краткое содержание: юзер говорит, что фирменные данные занижены вдвое. Даже если этот дядя где-то погорячился, есть более точные замеры:
https://www.velomobilforum.de/forum/ind ... ost-598600
Milan SL Mk 2
151 watt, 40,17 kmh, Max 69.3,
200 watt, 46.91 kmh, Max 73.62
274 watt, 58,14 kmh, Max 76,46
Намного хуже, чем на сайте производителя.

Примерно та же история - с другой заслуженнейшей фирмой, M5. Прошу поверить на слово, чтоб я не громоздил сюда новый пример (однако если нужно, мы поговорим и о нем).

Но и это - абстракция для нас с вами. Нам нужен еще более реалистичный случай.
1. Украинские дороги.
2. Холодный демисезонный воздух. Он тяжелый, его труднее расталкивать, нежели теплый.
3. Очень недорогие комплектующие (и это, пардон на слове, еще слабо сказано).
4. Вместо гоночных трубок - ни фига не шоссейная тяжелая резина плюс толстостенные камеры.
5. Необтекаемые колеса.
6. Кабина без глухого кокпита, проемы в корпусе (хотя думаю, что это временно)
7. Насколько я понимаю, автор измерил электрическую мощность, а не механическую.
8. Еще кое-что.

Так что я скоро продолжу.

Автор:	Alex_Gan [ 10.10.2018 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломбиль-электрогибрид. Текущая разработка
andr писал(а): Второе. Многие лидеры рынка приводят на своих сайтах данные о мощности/скорости. Если говорить честно, почти всегда эти числа - обман покупателя. Но именно их берут для статей (в том числе в википедии). Пример. Быстрейший в мире из юзабельных веломобилей Milan SL (с кучей рекордов для этой категории), по данным производителя, работает так: http://velomobiles.ca/MilanSL-speed.html 45.4 km/h at 116.5 watts 50.0 km/h at 134.5 watts 54.8 km/h at 158.0 watts 60.0 km/h at 185.0 watts Неважно, как они это измерили. Важно, что у тех людей, которым хватает наглости это проверить, получается совсем другое. http://mccraw.co.uk/milan-velomobile-ridden "The Milan’s bodywork might slip through the air like a dart but drivetrain friction and other mechanical resistances shouldn’t be underestimated. Milan measured 30mph/50kph for 135W using a PowerTap hub, which is downstream of all drivetrain losses. Based on percieved exertion, I’d say I was putting out at least twice that much power at the cranks". Краткое содержание: юзер говорит, что фирменные данные занижены вдвое. Даже если этот дядя где-то погорячился, есть более точные замеры: https://www.velomobilforum.de/forum/ind ... ost-598600 Milan SL Mk 2 151 watt, 40,17 kmh, Max 69.3, 200 watt, 46.91 kmh, Max 73.62 274 watt, 58,14 kmh, Max 76,46 Намного хуже, чем на сайте производителя. Примерно та же история - с другой заслуженнейшей фирмой, M5. Прошу поверить на слово, чтоб я не громоздил сюда новый пример (однако если нужно, мы поговорим и о нем). Но и это - абстракция для нас с вами. Нам нужен еще более реалистичный случай. 1. Украинские дороги. 2. Холодный демисезонный воздух. Он тяжелый, его труднее расталкивать, нежели теплый. 3. Очень недорогие комплектующие (и это, пардон на слове, еще слабо сказано). 4. Вместо гоночных трубок - ни фига не шоссейная тяжелая резина плюс толстостенные камеры. 5. Необтекаемые колеса. 6. Кабина без глухого кокпита, проемы в корпусе (хотя думаю, что это временно) 7. Насколько я понимаю, автор измерил электрическую мощность, а не механическую. 8. Еще кое-что. Так что я скоро продолжу. О, вот и данные! Спасибо! На самом деле замеры реального расхода мощности ещё впереди. Это была только примерка, и чтобы снять видео.

Автор:	anatoly-alex [ 11.10.2018 00:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка
Чем выше обороты - тем лучше соотношение отдаваемой мощности к весу движка. И никуда от этого не денешься. Полуторокиловаттная болгарка - немногим более килограмма. Ступица моторколеса в 250ватт - поболее килограмма весит... Интересно, когда в электровелостроении начнут применять в качестве двигателя - асинхронник, а для его питания - частотник? В принципе по отдельности всё для этого уже есть. И литий - батареи, и быстрые зарядники, и безщеточные движки, и инверторы - всё есть. Ну у нас то толку от этого немного - электропривод на дорогах старательно давится - и ограничением электрической мощности велодвижка в 250 ватт, и ограничением максимальной скорости в 25 км/ч, и попыткой вытеснить все велы только на велодорожки, и общим отношением, причем, КМК, диктуемым в основном завистью.Еще и предполагаемой регистрацией, номерами и обязательной страховкой. А в электромобилях - обещанием в разы поднять цену киловатта на розетках для машин.

Автор:	BalorNG [ 11.10.2018 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка
Алексей, если у вас есть точная модель вашего аппарата в виде STL, могу прогнать его через достаточно точный CFD (open FOAM) и оценить CdA. Из минусов вашей консрукции, которые заметны прямо сразу - ОГРОМНЫЙ "плавник" turtledeck'a, размером в две ваших головы. Работает скорее как парашют, чем обтекатель, имхо... Насчёт "дешманских покрых" - совершенно верно, этот фактор НЕЛЬЗЯ недооценивать, оптимизировав аэродинамику сопротивление качения выходит на первый план. Какие у вас обода и покрыхи? Какие по ширине масимально влезают?

Автор:	BalorNG [ 11.10.2018 10:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка
Насчёт же гоночных стимлайнеров на БМ - хотя там и все факторы присутствуют, выдают они там реально смешную мощность, что-то в районе 300 ватт на разгоне и 500! в спринте через "ворота". Сложно упихать человека в раскалённый гроб, почти лишить его доступа воздуха и надеятся, что он выдасть киловатт...

Автор:	VL [ 12.10.2018 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка
vintik Цитата: Назад само просится мотор колесо. И чем оно лучше? Никудышная развесовка, а если еще поставить мотор колесо в амортизационную раму то нагрузка ляжет на амортизатор что плохо для работы самого амортизатора, колесо хуже будет отрабатывать рельеф, износ подшипников шарниров.

ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова http://xt.ht/phpbb/

Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=47&t=435983	Страница 2 из 2

Автор:	vintik [ 13.10.2018 22:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка
Я думаю автору конструкции не нужны конструктивные советы и обоснованные доводы, потому, что он просто молодец! А кто с этим не согласен, будет удалятся. Посему не стоит стоять на пути у новых украинских электромобилей. Сказано миддрайв лучше, значит быстрее мерседеса.

Автор:	John Grej [ 05.11.2018 03:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Веломобиль-электрогибрид. Текущая разработка
машина - ЗВЕРЬ!!! ракета! даже когда только ногами разгоняешь. имел удовольствие опробовать сей аппарат, правда пришлось экстренно похудеть на пару кг, чтоб протиснуться во внутрь ( шутка) . очень понравилось и даже немного пошатнуло мое предубеждение на счет трехколесников,но все таки попробую квадрик кузовной делать, ессли хватит времени , упорства и... ну ... там видно будет)))

Страница 2 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/