Интересный француз:
http://users.belgacom.net/bn574802/coyote.htm
На тандеме, де-факто, QUAD power
. И три колеса. Креативно!
| ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова http://xt.ht/phpbb/ |
|
| Привод "ноги + руки" для большей мощности http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=47&t=440908 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | andr [ 06.12.2018 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Эти спортсмены не могут работать прессом или спиной. У них, извините, ноги парализованы. Чтобы работать прессом или спиной, нужно включить ноги, даже когда лежишь. И об объеме включенных мышц как показателе мощности. Это очень косвенный показатель. Скажем, в гребле работающих мышц намного больше, чем в велоспорте, однако мощность гребли намного меньше. |
|
| Автор: | Aleksei Dmytren [ 06.12.2018 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Руки не смогут работать без опоры на другие мышлы, грудь, дельты, широкие спины, я об этом. Ну а второй момент — только ноги эволюцией адаптированы к долгой работе _ бежать за зеброй по саванне пока та не упадет. |
|
| Автор: | andr [ 06.12.2018 00:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
На самом деле и в обычной посадке на обычном байке активно работают руки и корпус. Они, если говорить грубо, прижимают тебя к рулю (а через руль и раму - к педалям), когда педалируешь в физкультурном темпе. Попробуй дать большую мощность, катясь без рук. Скажем, на подъем. Или попробуй устроить небольшой спринт хотя бы с одной рукой не на руле. Получится плохо. Это давно проверено. |
|
| Автор: | BalorNG [ 06.12.2018 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
andr писал(а): Эти спортсмены не могут работать прессом или спиной. У них, извините, ноги парализованы. Чтобы работать прессом или спиной, нужно включить ноги, даже когда лежишь. Действительно! Т.е. смотреть на инва-хэндбайкеров не показательно в плане оптимального привода, могут быть нюансы. andr писал(а): И об объеме включенных мышц как показателе мощности. Это очень косвенный показатель. Скажем, в гребле работающих мышц намного больше, чем в велоспорте, однако мощность гребли намного меньше. Проблема, собственно, тут уже в упоре 100 пудов, а точнее - в необходимости стабилизации одними мышцами других. Впрочем: https://fitwerx.com/rowers-vs-cyclists- ... -phillips/ Да, меньше. Нет, ненамного. Вообще, интересная статья. I heard a good argument that you spend 20-30 watts going up the slide during the recovery phase of rowing that isn’t counted, so perhaps that’s a part of the discrepancy. Cycling may also simply be a more effective use of your body in producing power during longer timeframes. Грубо говоря, "мёртвые точки" в гребле значительно более "злые", и усилия по их прохождению - чистые потери. В этом контексте, удивительно что мощность гребцов хоть как-то сравнима с мощностью велосипедистов. Кроме того, для того, чтоб получить такую же мощность, проводя почти половину время вообще не производя работы, нужно развивать *пиковую* мощность гораздо выше. Поэтому, соббсна, овальные звёзды и рулят - уменьшая время прохождения мёртвых точек, ты можешь выдать меньшую пиковую мощность (что эффективнее биомеханически), но получать такую же среднюю. |
|
| Автор: | BalorNG [ 06.12.2018 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Aleksei Dmytren писал(а): Руки не смогут работать без опоры на другие мышлы, грудь, дельты, широкие спины, я об этом. Ну а второй момент — только ноги эволюцией адаптированы к долгой работе _ бежать за зеброй по саванне пока та не упадет. Ну, мужику который проехал за 24 часа 650 км это не помешало! Да, на сидячем в районе тыщи, но тем не менее... Тут вопрос в распределении волоком, и это не только генетика, но и тренировки - чисто быстрые волокна можно "переделать" тренировками на выносливость в тип A, населив их митохондриями (если меня не обманывают мои источники). |
|
| Автор: | BalorNG [ 06.12.2018 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
https://core.ac.uk/download/pdf/82206634.pdf Исследования аэродинамики хэндбайков. Круче чем шоссеры, но не лучше крутых разделочников если крутить. |
|
| Автор: | andr [ 07.12.2018 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
andr писал(а): И об объеме включенных мышц как показателе мощности. Это очень косвенный показатель. Скажем, в гребле работающих мышц намного больше, чем в велоспорте, однако мощность гребли намного меньше. BalorNG писал(а): Проблема, собственно, тут уже в упоре 100 пудов, а точнее - в необходимости стабилизации одними мышцами других. Впрочем: https://fitwerx.com/rowers-vs-cyclists- ... -phillips/ Да, меньше. Нет, ненамного. Вообще, интересная статья. По твоей ссылке один дядя пишет о своих личных результатах. А вот тут хоть какая-то массовка, то есть статистически значимые измерения: http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazu ... anasle.htm И вывод: "(2) The power ratio of rowing and cycling are hr/hc = 0.889±0.086 (t>40 s) P(10)r/P(10)c=0.589±0.042 (t=10 s)". На интервалах больше 40 секунд мощность гребли - 88,9% мощности педаляжа. На 10-секундных интервалах мощность гребли - 58,9% мощности педаляжа. Неожиданно то, что в спринтах мощность гребли относительно педаляжа выглядит совсем тускло. Вне короткого спринта - еще так-сяк. Но и там мощность на 11% меньше, чем мощность педаляжа. По-моему, это именно намного. |
|
| Автор: | BalorNG [ 07.12.2018 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Эм, check your sources. Further, it is said that rowing skill seriously affects the rowing power, and the subjects used for the experiments were non-rowers, so we assume that the ratio hr/hc should improve for persons trained in rowing. |
|
| Автор: | BalorNG [ 07.12.2018 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Интересный француз: http://users.belgacom.net/bn574802/coyote.htm На тандеме, де-факто, QUAD power . И три колеса. Креативно!
|
|
| Автор: | andr [ 07.12.2018 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
BalorNG писал(а): Эм, check your sources. Further, it is said that rowing skill seriously affects the rowing power, and the subjects used for the experiments were non-rowers, so we assume that the ratio hr/hc should improve for persons trained in rowing. В статье "усреднено" несколько опытов с разными группами, в том числе с обычными офисными неспортсменами. Но в другом опыте участвовали квалифицированные гребцы, а еще в одном - приличные велосипедисты. Таки не все там понятно. Надо будет внимательней почитать. |
|
| Автор: | BalorNG [ 07.12.2018 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Therefore, for long periods t>300 s, the rowing movement is as powerful as the cycling movement. But for short time rowing exercises the power is only 60% of the power of cycling. Короч, в отличии от трековым спринтеров, которые крутят адские каденсы по кругу и весьма эффективно юзают мускулатуру ног, "мёртвые точки" у гребцов составляют 2/3 силовой фазы! И если в плане работы на выносливость во время этих "пауз" можно восстанавливаться, выдавать *большую* мощность даже всем телом использую 1/3 времени тупо невозможно физически. То, что они выдают 60% 5 сек мощности велосипедистов говорит о том, что их пиковая моментная мощность почти в 3 раза больше (в статье это указано). |
|
| Автор: | andr [ 07.12.2018 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
BalorNG писал(а): То, что они выдают 60% 5 сек мощности велосипедистов говорит о том, что их пиковая моментная мощность почти в 3 раза больше (в статье это указано). А у прыгунов пиковая моментная мощность еще больше. И у бегунов-спринтеров. Но этот пик не растянуть. Прыгуны, гребцы и бегуны, похоже, не могут даже одну секунду поддерживать ту же среднюю мощность, которую держит трековик в течение нескольких секунд (гит 200 м с ходу). |
|
| Автор: | BalorNG [ 07.12.2018 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности |
Несомненно. Вот в этом треде есть ответы людей, которые юзали двухприводные байки, в том числе подолгу: http://www.bentrideronline.com/messageb ... php?t=4216 Короче, таки да - если у тебя 100% лигерадоадаптация - фиг что получишь, иначе - возможны нюансы . I agree with others on this list, that arm and leg power bikes will not beat legs only for racing. However, for long endurance riding, I find the combination very pleasant. |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|