ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова http://xt.ht/phpbb/ |
|
Какие манетки можно использовать для планетарок? http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=20940 |
Страница 1 из 12 |
Автор: | ВладМур [ 30.12.2009 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Судя по моим предварительным умозаключениям,любые,с подходящим количеством скоростей,вплоть до шоссейных автоматов! К такому выводу я пришёл,разрешая вопрос по совместимости шоссейных тормозных ручек с ви-брейками .На глаза попалось описание преобразователя хода тросика на "Велораме": http://www.velorama.ru/glossary/travel_agent.phtml-походу дела,так и не прижившееся тех.решение для тормозов. Вложение: .JPG [ 13.92 КБ | Просмотров: 20113 ] Вложение: Вложение: Вложение: Тут послышался слабый свист падающего на голову яблока-бумц!Я не использовать ли такую приблуду для адаптации хода тросика манеток?Рассчитать отношение диаметров можно по формуле: (составил,насколько мог вспомнить школьный курс геометрии) D1/D2=S1/S2, где D1-диаметр принимающего барабана D2-диаметр выдающего барабана S1-ход троса у манетки за один щелчок S2-ход троса у заднего переключателя для переключения на 1 скорость. Диаметры барабанов могут быть произвольные,главное,чтобы выполнялось указанное соотношение. SNiЖ0k писал: Цитата: для переключения передачи на 7к планетарке на одну ступень потребуется вытянуть (отпустить) трос на 5мм. Одинаково для всех передач. Ждем замеров от пользователей различных типов манеток/кол-ва скоростей замеров. Конструктивно можно этот адаптор исполнить,используя основание от нарамных манеток и укрепив его на нижней трубе переднего треугольника или на подседельной трубе в р-не каретки. Ну вот как-то так. |
Автор: | Buba [ 30.12.2009 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
У обычных манеток может отличаться ход в районе пары последних передач. Сам не мерял, но шаг звезд точно отличается |
Автор: | vmail [ 30.12.2009 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Еще один момент. Крепление данного девайса. Не на всех велосипедах (даже так - на подавляющем меньшинстве), на которые ставят планетарку, есть крепления для нарамных манеток. А учитывая тот факт что трос идет в сплошной рубашке и для того чтоб включить этот "преобразователь" его нужно будет открывать, ставить его где-либо по ходу будет не очень правильно. Потому что трос будет а)изогнут и б)загрязняться и в)куда крепить? На последний вопрос можно ответить "да куда угодно!", но длина троса увеличиться, и не на 10 см, что при его нормальной обычной длине под 2 (стандартно для взрослого велосипеда оригинальная проводка 1800 мм, насколько я помню) метра без всяких включений инородных тел не может не сказаться на четкости и легкости переключения. |
Автор: | viking_sys [ 30.12.2009 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Если интересует информация по трешке: Если планетарка - трешка, то можно использовать левую манетку и не париться. (есс-но речь идет именно о моей трешке) Свой Shimano Nexave Intego на 3 скорости переключаю левым шоссейным дуалом под тройник. Восьмериковая/девятериковая ручка - не имеет значения. Так что имеет смысл найти человека, который промеряет все(именно каждую) передачи - на какой передаче сколько троса вытягивается. А потом уже мерять понравившуюся манетку. з.ы. Не надо говорить, что Travel Agent - неприжившееся решение. Кому нужно - отлично приживается. По поводу переходников между шоссерными ручками и 8-ск. планетаркой - можно почитать на велобиге (велобиг.ру). Арчи Кун переключает Шиману камповскими ручками. Фото инклюдед. |
Автор: | piv [ 30.12.2009 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Интересно а в Харькове это можно прикупить ? http://www.velorama.ru/glossary/travel_agent.phtml |
Автор: | vmail [ 30.12.2009 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Я, собственно, к тому, что поставить специально предназначенную для этого манетку - иногда все-таки вполне рациональное решение. |
Автор: | viking_sys [ 30.12.2009 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Цитата: Интересно а в Харькове это можно прикупить ? Оччень сомневаюсь. Шерстил по этому поводу инет пару месяцев назад. Кроме того этих вещиц нет ни в одном из легкодоступных зарубежных онлайн-магазинов. Разве что на ибеях - но за пару десятков ойро (плюс пересылка). Смотрю на свои переходники, стоившие мне кучу нервов - и думаю - а может всё-таки нужно было поставить диски Авидовские BB7 for Road? Сравните цены на всё это - тогда будет понятно - стоит ли овчинка выделки. |
Автор: | ВладМур [ 07.01.2010 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Препарировал несколько манеток .Sram SX4;Shimano Alivio,обе 8-скоростные,и какую-то древнюю Shimano ST- M010(100GS)-7-скоростную.Перед этим мерял ход тросика у них.Замеры не очень точные.Вот результаты (переключение с 1-ой,самой большой к маленькой,8-й звезде): SRAM SX4: 5/4.3/4.2/4.2/4.8/5.3/5.5 Shimano Alivio: 3.2/3.2/3/2.5/2.5/2.5/3 Передние манетки примерно одинаково(от малой к большой): 8/11 мм Можно сказать,что шаг троса неравномерен у обоих типов,но реализовано в различных манетках по-разному. Shimano Alivio:тросик идет по эксцентрическому профилю(красным): Вложение: SRAM SX4:тросик укладывается на правильную окружность: Вложение: но ограничивается зацепами пружины в корпусе манетки: Вложение: В 7-ск. Shimano ST- M010 примерно как и в SRAM SX4,только зацепы расположены на храповике: Вложение: Теперь можно сказать,что обычные манетки мало подходят для планетарки(кроме передних,3-х скоростных).Осталось связаться с Арчи Куном и выяснить,как у него всё работает с "камповскими" дуалами.В заключение хочу добавить табличку,найденную мною в сети: задние звезды (кассеты,трещетки) 5-6зв шиманы 5.5мм 7зв шиманы 5.0мм 8 зв шиманы 4.8мм 9зв шиманы 4.35 10зв шиманы 3.95 8зв кампанелы 5.0 9зв кампанелы 4.55 10зв кампанелы 4.15 правые манетки (заднего переклюка)- ход тросса шимана 6(5)- 3.2мм шимана 7 -2.9мм шимана 8 -2.8мм шимана 9 -2.5мм шимана 10 -2.3мм кампа 8 -3.5мм кампа 9старая 3.2мм кампа 9 новая 3.0мм кампа 10 2.8мм страмь 7 - 4.5мм страмь 8 - 4.3мм страмь 9 - 4.0мм Взял отсюда: http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946 |
Автор: | viking_sys [ 09.01.2010 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Цитата: Осталось связаться с Арчи Куном и выяснить,как у него всё работает с "камповскими" дуалами. Не знаю как там насчет связаться, но описание его велосипедов можно посмотреть здесь: http://birota.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=3592 Немного размышлений на тему переключения 8-ск. планетарок. 1. если принять во внимание прецедент (см. ссылку) - человек сделал простой переходник, увеличивающий ход троса, и переключает планетарку без проблем, то значит у восьмерки все передачи включаются одним и тем же шагом переключателя. 2. 8-риковая Кассета имеет одно и то же расстояние между звездами - значит и шаг переключения в манетке должен быть постоянным. (замерил на своем 9-рике - таки одинаковый на всех передачах) Вывод : если на планетарке шаг переключения постоянный, и на манетке постоянный -значит планетарку можно переключать абсолютно любой манеткой (sram/shimano/campa - не имеет значения; 8\9\10 - не имеет значения) - просто нужно будет смастерить переходник для уравнивания передаточного отношения (см. самую первую фотку топика). Насчет трешки - можно вообще не беспокоиться - переключается всем, чем хочешь. Свою переключаю шоссейгым триплом под 9 трансмиссию, хотя родная шла МТБ под 8. Не смотря на явную измереную разницу в ходе троса между первой и второй - переключает бе проблем. Также встречал упоминание, что человек переключает шимановскую трешку Срамовской Х5. |
Автор: | ВладМур [ 09.01.2010 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
В тему Арчи Куна отписал,задал ему вопрос-будем ждать ответ. Вообще-то надо изготовить такой редуктор мне самому,да и разрубить этот гордиев узел практическими результатами . |
Автор: | Арчи Кун [ 11.01.2010 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Отписал в теме на Веломании. |
Автор: | ВладМур [ 15.01.2010 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Спросил разрешения процитировать,но ответа не получил.Но всёже вставлю его ответ в сообщение: Цитата: У камповских дуалов, как и у любых переключателей, шаг тросика на разных передачах ОБЯЗАН быть одинаковым. Однако на практике это далеко не всегда так. Связано это, вероятно, с люфтами и трением как в переключателях, так и тросах. Расчет передаточного соотношения сам по себе очень простой. Сначала берем родной рефошифтер от планетарки и штангелем замеряем, насколько перемещается трос при изменении передачи с 1 на 8 и обратно (поделив на 7, получим шаг троса). Делаем это несколько раз и результат усредняем. Затем берем камповские дуалы и замеряем их полный диапазон. Шаг троса получаем поделив эту величину на число передач минус 1, т.е. 7 для 8-скоростных дуалов и 9 для 10-скоростных. На память я могу ошибиться, но по порядку величины для 8 скоростных дуалов передаточное соотношение ~1.3, а для 10-скоростных ~1.7. Мой шоссейник прошел ~9500 км с 8-скоростными велоче и планетаркой, проблем никаких. Однако конструктивно мой редуктор оказался довольно громоздким и трос я сделал из двух частей, поэтому при обрыве троса каждый раз приходилось долго настраивать положение редуктора (обрыв происходил в самом дуале и к планетарке и редуктору никакого отношения не имел). Я собирался поставить аналогичный редуктор и на туринг. К сожалению, 8-скоростных велоче давно не делают и пришлось купить 10-скоростные. Их беда в том, что шаг троса в них значительно меньше, чем в 8-скоростных, поэтому соотношение редукции больше. В связи с этим увеличиваются погрешности при переключении передач. При тщательном изучении хода троса на разных передачах выяснилось, что на крайних передачах он больше, чем в середине, причем довольно значительно. При переключении вверх и вниз возникает систематический сдвиг на средних передачах, видимо из-за каких-то люфтов. Все это сопровождается значительными флуктуациями. Эксперимент с дуалами я проводил, установив их на руль и прикрепил к концу троса груз, перекинув его через ролик. Замеры делал "до посинения" - результаты продолжали скакать. Наконец я выбрал соотношение для редуктора и изготовил его. На сей раз это была облегченная конструкция по аналогии с тем адаптером, который приведен в вашей теме. Крепился он непосредственно на кронштейне переключения планетарки и не требовал разрезания троса. Вторая проблема, связанная с большим редукционным соотношением, заключается в том, что либо маленький ролик нужно делать очень маленьким, либо большой получается слишком крупногабаритным. Слишком маленький ролик плох тем, что трос будет сильно изгибаться и пострадает четкость переключения. Поэтому было сделано два варианта макета редуктора из пластика и оба опробованы на тросике с грузом. Остановился я на меньшем, где маленький ролик был 18-19 мм диаметром. Вроде это должно быть допустимо, учитывая, что в дуалах ролик именно такой. Экспериментальным методом редуктор был подкорректирован, чтобы общих ход троса на 7 передач составил 38.5 мм (опять я боюсь ошибиться в точном значении). После этого был изготовлен действующий редуктор в металле и установлен на планетарку. Теперь можно было проверить, как происходит собственно переключение. То, что трос перемещается не с постоянным шагом, не должно слишком смущать, т.к. в планетарке просто обязан быть некий допуск на неточность позиционирования. К сожалению, при переключении возник какой-то "накопительный эффект": если на 1-ой передаче все ОК, то переключиться на 8-ю немного не хватает натяжения. Нужно было чуть увеличить величину редукции, но на этом этапе вся моя деятельность с планетаркой и дуалами остановилась. В настоящий момент на туринге установлено синглспидовское колесо с ножным тормозом, а в перспективе будет с глухой передачей. Шоссейник пока не трогал, но его ожидает та же участь. Общие рекомендации по редуктору: лучше всего найти 8-скоростные дуалы, чтобы величина редукции была минимальной (редуктор ведь повышающий!). На 10-скоростных я так и не довел его до рабочего состояния. Хотя и не исключаю, что это возможно. Вот ссылка на его тему : http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=51470 P.S. Велы Арчи Куна эволюционируют до фикса |
Автор: | vmail [ 17.01.2010 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Меня не покидает ощущение того, что нужно задаться вопросом "Зачем?!". Сильно сомневаюсь, что ДУАЛЫ купить для планетарки выгодней чем родной, производителем предназначенный переключатель. Да еще и редуктор делать..... Как-то не особо задумывался над вопросом "Какие манетки..", но после прочтения этой темы мог бы ответить "Правильные". Т.е. родные. ИМХО, конечно. Понимаю, что зима и нужно ж людям как-то развлекаться) |
Автор: | viking_sys [ 18.01.2010 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какие манетки можно использовать для планетарок? |
Цитата: "Зачем?!". сомневаюсь, что ДУАЛЫ купить для планетарки выгодней чем родной переключатель. Да еще и редуктор делать.. Да дело не в "выгодней". Просто у Арчи Куна дорожный велосипед. Типа "Турист" и шоссейник. Ведь никто не будет спорить, что на "барана" удобно поставить дуалы, или хотя бы просто шоссейные торм. ручки - им там сааамое место. Соответственно, и переключаться приходиться ими же. А Кампу Арчи Кун выбрал просто потому, что в руку удобно ложится. Думаю, что с Шиманой всё бы срослось нормально. Цитата: но после прочтения этой темы мог бы ответить "Правильные". Т.е. родные. Увы, родные обычно идут под прямой руль. (Хотя насадить ревошифтер барану на правый рог можно!) Сам мучаюсь - не знаю куда бы продать манетку на трешку под левую руку |
Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |