Спешевский шоссейник с амортизацией (о гибком карбоне и пр.)

Spesialized специально для гонки Париж-Рубэ сконструировал супер-мега-продвинутый велосипед.
Однодневка Париж-Рубэ интересна своими 26 (по другим данным 27) участками мощенной булыжником трассы общей протяженностью 54 километра. Вот другие названия этой гонки: северный ад, старая кирпичница. Алессандро Петакки, например, в этой гонке не участвует - похоже, боится.
Итак, собственно аппарат Specialized Roubaix S-Works SL 2007:

Самое интересное - эластомерные вставки Zertz в перьях передней и задней вилок:



Трубы переднего треугольника сделаны кривыми, чтобы тоже гасить вибрацию:


C недавних пор многие производители шоссейников начали страдать неким подобием амортизации своих агрегатов (например, Pinarello co своей Dogma). Но чтобы там было еще и демпфирование, как это сделал Спеш, такого я не видел.

Уточнение. Вставки Zertz были и на прошлогодних велосипедах Specialized серии Roubaix, но в новом агрегате эти элементы имеют другую форму.
Zertz также имеются на этом велосипеде в подседельном штыре и, возможно, руле. Сам по себе руль с Zertz имеется, но этот ли руль стоит не велосипеде, неизвестно.

C вибрацией борется не только спеш и иже с ним.
Вот произведения фирмы Softride:










На их сайте в этом разделе http://www.softride.com/bikes/performance_adv/index.html много написано о преимуществах этих колесниц. Это и больший комфорт наездника и меньшие энергетические затраты на преодоление неровностей дороги и лучшее сцепление с дорогой и т.д.

К соревнованиям под эгидой UCI эти агрегаты не допускаются.

а они это как-то объясняют?

_________________
поколение ви

вроде по правилам должен иметь место "передний треугольник" рамы...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

т.е. получается тормозят эволюцию велов? или есть какие-то соображения почему должен быть этот треугольник. почему нельзя отойти от классики и придумать новое?!

_________________
поколение ви

UCI совершенно не нужны тех. решения, значительно повышающие результат. Ей важно некое равенство среди спортсменов, видимость справедливой конкуренции. Но это - имидж. А по сути UCI - лоббистский орган. Здесь зарабатывают деньги. Например, как взносы от некоторых производителей. Это плата за консерватизм спортчиновников.
А результаты в рамках UCI можно поднять одним росчерком пера. Достаточно разрешить аэродинамичный дизайн: например, рамы без замкнутых треугольников или, скажем, лежачие байки (recumbents, рикамбенты). Или байки с обтекателями.
Первый случай - Softride. Они доминируют в соревнованиях, проводимых вне UCI, - например, на велоэтапах триатлона. Гонщик Softride Юрген Цек за многие годы выступлений показал три лучших результата среди всех гонщиков всех лет на велоэтапах "большого" триатлона.
Второй случай (рикамбенты) - вообще катастрофичен для существующих шоссейных дисциплин. Достаточно сказать, что рекордная средняя скорость в заезде на 500 м с ходу для рикамбентов - далеко за 100 км/ч. А шоссейники, подпадающие под формулу UCI, не добрались и до 70 км/ч.

Надейтесь, надейтесь Только байкостроение уже давно топчется на одном месте, погрязнув в мракобесии... Я бы этих "конструкторов" всех взашей повыгонял бы - как дармоедов... Напридумывают ерунды всякой, и трубят на весь мир: мол, глядите-ка, а у нас прогресс! Мы эластомеры научились вживлять в трубы и рули! Мягкого и шёлкового всем наката! Меж тем, как прогрессом там и не пахнет

А если вдуматься... к чему городить весь этот огород? Если речь идёт о трассах класса "Париж-Рубэ" или "Тура Фландрии" (где масса участков с разбитой брусчаткой) то для этого сам собой как бы напрашивается ТЕТАН или магний, а не карбон с алю. Какие проблемы? Это ли не верх безумия: ездить по колдобинам на карбоне? Ан-нет: мы будем выдумывать велосипед, и встраивать какие-то хитрые и крайне сомнительные "эластомеры", обматывать рули дополнительными слоями обмотки... и прибегать к массе тому подобных разных полумер, лишь бы только продолжать исповедовать карбоновую религию, потакая массам, и впаривать совершенно ненужный нам товар...

Аргументируй, если не трудно, свою позицию. Чего такого есть в карбоне, что на нем нельзя ездить по колдобинам?

Действительно. Композитные конструкции почему-то все считают негибкими. Это не так. Наряду с углетканью в детали можно применить кевларовые, стеклянные и другие ткани. Вместо термореактивной смолы - термопласт. Получится чрезвычайно гибкое и выносливое сооружение.
Если композит карбоново-кевларовый, его все равно зовут карбоном: так хочет рынок. Да и внешность у "разнотканевых" композитов чаще всего - типично карбоновая.
Проиллюстрировать гибкость композитов очень просто.




Ну и Scalpel, само собой понятно.




А также всем известные карбоновые удилища и вот такие композитные конструкции, с которыми в их узкой сфере пока не сравнился ни один сплав:


И наконец, есть опыт. Большинство из ездивших на карбоновых рамах подтвердят, что они образцово глушат вибрации и удары на любой трассе. Могу сказать то же, отъездив на нескольких композитных рамах.
Разумеется, металлические альтернативы есть. Над одной вот и я работаю. Но верить в несовместимость карбона с мостовой не стоит.

наверное потому, что основной материал (неизменный) все же карбон

Очень оригинальная и не понятная конструкция у знаменитого Cannondale Scalpel.
Такая рулевая система это для того что бы поставить максимально длинную вилку? А что достигается с помощью весьма не привычной для меня геометрии верхней трубы рамы?


а по остальным параметрам эти альтернативы не уступают карбону (прочность, вес, стоимость)?

_________________
поколение ви

А чего там непонятного? Рулевая система там по конструкции в общем-то обычная, стандарт только фирменный, Cannondale HeadShok, думаю, ни с чем несовместимый.
Вилка вот такая, Cannondale Lefty:

Одноногая двухкоронка со схемой "перевертыш". В мотоциклетном мире такие были очень модными в 80-х годах.

"Максимально длинная вилка" - как-то я не полял, что ты имеешь ввиду. У всех современных кантрийных амортвилок длина (расстояние от оси колеса до нижней рулевой чашки) приблизительно одинаковая. Разным бывает ход вилок. У Cannondale Lefty разные модели имеют ход 110 - 140 мм.

Вместо термина "геометрия" здесь уместнее простое слово "форма". Геометрия - это, скорее, расположение критических точек (расстояния, углы) в конструкции.
В "Скальпеле" верхняя труба изогнута, чтоб быть пониже. Гонщику безопаснее.

Это смотря в каком "контексте". В прыгательных шестах композит сейчас намного "производительнее" металлов. В гибких элементах подвески с композитами конкурируют титановые сплавы. В хардтейлах важна не только гибкость верхних перьев, но и демпфирующие (гасящие резонанс) свойства материала.
Как "обыграть" все названное - зависит от конструктора.

буду знать

если есть время: почему такая конструкция вилки "Одноногая двухкоронка со схемой "перевертыш" не прижилась широко?

_________________
поколение ви

Для Cannondale она, как любая яркая тех. особенность, - средство выделиться. Теперь представь: все вилкостроители зачеркивают свой прежний модельный ряд и гонят содранную у Х конструкцию. Какие будут покупательские мысли? Нехорошие. Еще хуже мысли будут у маркетинговых отделов каждой такой фирмы.
У всех есть собственная гордость. Точнее, рыночный вес бренда. Он слагается, среди прочего, из фирменных технических традиций. Изменять им в пользу плагиата - значит ронять бренд.
Наконец, каннондейлову конструкцию трудно сделать работоспособной, если строить из дешевых материалов. У Lefty нет недорогих вилок - только многосотдолларовые. Зато у массовых проиводителей половина ряда - недорогой товар. Кроме того, к таким вилкам нужно выпускать собственные уникальные "односторонние" втулки.
И так далее. Проблем много. Додумать можешь сам.

Ну а нечто похожее - перевернутое и одноногое - время от времени встречается у малотиражных дорогих производителей. Сейчас такое есть у USE. Это вилка SUB. Привезти?

Ну обычно наиболее удачные решения все начинают копировать - не стесняясь.



вот это другое дело

_________________
поколение ви

пока что я не созрел даже на REBA|SID, не то что на такое одноногое

боюсь что при моей технике езды и подготовке - такая вилка будет только имиджевая . Поэтому я лучше поезжу на своей крутячей маниту(которая тоже! имеет родную черту ) - она меня вполне устраивает.

Кстати так никто и не ответил на глупый-чайниковский вопрос. Как часто надо менять масло в вилке? (не на другую вязкость), а вообще?
Или это делают только когда загрязниться вилка?

_________________
поколение ви

Ты что, сможешь увидеть ее загрязнение изнутри без разборки?
Масло меняй, выбрав одно из двух: либо рекомендации производителя (инструкция), либо здравый смысл. Второе включай, когда вилка стала заметно хуже работать.
В общем, раз в полгода. Если лень - раз в год.
О замене масла и прочих связанных вопросах толкуй в новой теме.

Перевертыши (как, впрочем, и двухкоронки) прижились. Они часто встречаются среди длинноходовых (DH, FR) вилок.
Касательно одноногих, проблема, возможно, еще и в патентах. К этой вилке трубуется специальная передняя втулка. А вилка вместе со втулкой наверняка запатентованы.
Никто не хочет, возможно, начинать патентные войны с Cannondale. Разрушительные последствия таких войн мы часто наблюдаем: это и история с VPP, и недавно проигранное Scott'ом дело против Specialized по поводу четырехрычажной подвески (именно поэтому Scott Genius RC Limited не продается в США).
Возможно, есть и другие причины. Например: визуально такая конструкция кажется не очень надежной и жесткой. А, как известно, последнее слово говорят не инженера, а дизайнеры и маркетологи.

Классная анимашка. Аж себе сохранил. У меня есть видео, на котором показано, как рама Скальпеля стоит в стенде, который многократно изгибает перья, а счетчик считает число циклов. Так они тестируют все ходовые компоненты - рвут рамы, ломают рули, сжимают-разжимают вилки до полного "убийства" (не только Лефти и Хэдшоки, но и вилки третьих производителей, которые ставят на свои байки - Марзоччи и Рок Шоксы).

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

В конце апреля-2007 "спецы" показали народу модифицированный вариант - S-Works Roubaix SL.
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id= ... oubaixsl07

Насчёт софрейдовских рамм вибрация гасится хорошо, но за счёт чего. Первое впечатление что велосипедист будет как на качелях вверх-вниз перемещатся на таком подседельном узле. Да и прочность такой раммы мне кажется намного ниже, чем традиционной из треугольников. Гашение вибраций-седло на пружинах и амотризаторы на вилках или одной вилке.

Одно дело "кажется", а другое - список достижений "Софтрайда", приведенній в начале темы. Раскачки нет потому, что в материале карбоновой рессоры вибрации гаснут очень быстро (т. е она - не только пружина, но и демпфер). Кроме того, жесткость каждой рессоры подобрана точно под вес гонщика.

Обновлены картинки и линк в информации о Softride, потому что прежние устарели. См. в начале темы после новости о Specialized.

И еще "Софтрайд":

Позвольте вмешаться в дискусию.
Вспоминая историю авто- спорта(рассматриваю как пример, т.к. более динамичен в развитии чем вело-спорт) то можно вспомнить, что из-за "безлимитного" разрешения внедрения технологий в формулу 2(формула В) - автомобили формулы 2 быстро стали не только не уступать сверх легким болидам формулы 1, но и по некоторым показателям превосходили их. Учитывая то, что трассы формулы 2 - в основном имели грунтовый характер,то это поражало. Даже делали тест этих автомобилей на трассах формулы 1 и получили колосальные результаты - машина формулы 2 (модель точно с ходу не скажу) показали результат хуже всего на 5 сек. Проблема заключалась в том, что такой сложный характер трассы и предельные скорости истожали гонщиков до того, что они буквально - выпадали из машин после окончания гонки.

Все это я говорил к тому, что UCI не хочет повторять историю формулы 2, ведь в шоссейных гонках гонщики и так с трудом справляються с скоростными участками, а если скорости увеличаться в 1,5 - 2 раза, то появяться случаи летальных исходов прямо на трассе-в случаях технических ошибок, завалов и т.п.

Спасибо за пример из автоспорта. Очень интересно.

С этим не совсем согласен. Аналогия не безоговорочна. Велосипед - не авто. Велосипедный мотор нельзя форсировать. Разница в удельной мощности (на килограмм) сильных гонщиков - от силы 10%.

Какие самые опасные скоростные участки в шоссейных велогонках? Извилистые спуски. На скорости около 100 км/ч в самом деле опасно. Но завалов на них почти не бывает: гонщики понимают специфику и рассредотачиваются.
Средняя скорость в 200-км гонке даже в у лежачих байков с обтекателем вырастет вовсе не в 2 раза, а максимум в 1,5. С 40-45 до 60-70 км/ч. Но с лежачего байка падать ниже. Кроме того, он никогда не перевернется через переднее колесо и гонщик не полетит через руль (а это самый травматичный вариант падения). То есть лежачие байки - безопаснее.

Средняя скорость на "UCI-безлимитных" аппаратах, подобных "Софтрайду", поднимется максимум на 10%. Это не столь существенно, чтобы травматичность при аварии выросла.

Кстати, говоря цинично, аварии как раз поднимают рейтинг велоспорта, а потому и UCI. Не сказать что федерация сильно старается в этом смысле, но многие UCI-гонки и этапы популярны именно благодаря риску и авариям.

Как на таких велосипедах регулировать высоту установки седла и руля?

в журнале когда то видел.. году так в 90 примерно- обычная рама а к ней хомутами приделана похожая пружинка. там было написно - регулировка с помошью перемещения седла вдоль пружины. тоесть или ближе или дальше от руля. а тут скорее всего под заказ изначально все сделано. возможно еще прокладка есть, замена которой меняет угол наклона рессоры, тем самым увличивает высоту виртуальной подседельной трубы

_________________
аська - два три девять шесть семь ноль семь четыре шесть

а слабо сайт глянуть?)
там написано все же, софтрайды эти настраиваются намного более гибко под ездюка, чем обычные с треугольниками, велики))

а порядок цен где можно узать?

_________________
Продам:
Суперлегкая палатка North Face viewtopic.php?f=86&t=282110