Замена транасмисии на шоссейнике - нужен совет

Друзья, всем добрый день!

Хочу апгрейдить свой шоссер (что на фотках ниже) - нужен совет:



Исходные данные:
У меня стоит спереди двойная шоссейная кривошипная система 39/52, задняя кассета стояла 11-28, но с ней начались нелады и некоторое время назад заменил ее на восьмискоростную кассету Schimano HG (Hyperglide) CS-HG-50 на 12-25 тактов. Lock 40N, цепь - CN-HG-40. Передний переклюк Schimano Sora, задний - Schimano 105. Манетки - комбинированные в тормозные ручки на шоссере (пистолеты в простонародье) Schimano на 8 скоростей.

Что хочу:
Конечно по трассе на скорости 12 сзади и 52 спереди - мчать - песня. Если по прямой ) Однако в гору на такой сковородке, как 52 - не фонтан. (Не фонтан даже на самой легкой 12-39 (отредакт. опечатался, имел ввиду 25-39), если большой градиент) Плюс на длинных веломарафонах подпортил чуток колени, сейчас восстанавливаюсь. Нужна разгрузка. Вообщем, что хочу:

Хочу заднюю и переднюю кассеты заменить. Но не знаю на какие, чтоб было лучше. Хочется спереди звезды поменьше, а сзади звезды побольше, чтоб это все соответствовало друг-другу (с этим у меня проблемы), чтоб чисто переключалось на крайние звенья, не терлось о переднюю перекидки и т.д. И при этом хочется сделать это экономно.

Помогите ответить на роящиеся в моей голове вопросы:
1) Я могу на свой шоссер втулить, допустим, 11-ти скоростную кассету? Или ширина задних перьев рамы не позволит?
2) Если смотреть из того-же сегмента кассет, что сейчас стоит у меня - Shimano CS-HG50, то там имеется частота тактов на восьмерик, как 11-28, что уже получше моей 12-25. Однако есть также 9-ти скоростная кассета Shimano CS-HG50 DEORE на 11-32 такта. Я не знаю - это шоссейный, или мтб-вариант и совместима ли она, похоже, что шоссейная. (у друга стоит на шоссере Ultegra - тоже 11-32, однако отличие в том, что у него 11-ти скоростная кассета, а не 9-ти, как эта), да и шоссер там покруче будет карбоновый Конандейль Synapse, а у меня бюджетник). Но суть не в этом.

3) Если я хочу менять восьмерик на девятерик - что это за собой тянет? Смену манеток? Т.к. они на 8 скоростей? Нужны новые на 9 или на 10, 11 соотвественно? В моем случае это замена в комплексе тормозных ручек. Цепь? Переднюю перекидку? Звезды на передней системе? Что-то еще? Да и подойдет ли моя задняя перекидка Schimano 105 под девятерик, если она работает под восьмерик? Подскажите эти нюансы.

4) Или же поставить сзади кассету Shimano CS-HG50 11-28 или что-то аналогичное, а переднюю двойную систему заменить на тройную на 28-30-50. Как так можно сделать? Это бы было экономичней? Т.к. не пришлось бы менять манетку с тормозной ручкой? Вопрос в том, чтобы оно друг с другом взаимодействало, т.к. это нестандарт. Кстати, если на на правом пистолете написано 8 Speed, то на левом пистолете (который отвечает за переключение передних звезд) количество скоростей не указано, хотя на вид они одинаковые. И я поэтому не знаю - будет ли левый пистолет работать если вместо двойной системы спереди повесить три звезды? И опять же? Я могу просто добавить/убрать передние звезды, или это затронет картридж? Вообщем 11-28 сзади на восьмерик + 28-30-50 спереди - подскажите пож. на счет этого. Хотелось бы, конечно сзади поболе скоростей 30+, но как я понимаю это потянет за собой дополнительные расходы из за замены прочих деталей. Заранее благодарен за разъяснения и советы )

11 ти поставиш фічно , але не фінансово . Це буде мінімум такий ровер по ціні .
касету можна ставити з максимальною зіркою не більше 30 , іноді і 32 працює , але треба пробувати .
При заміні кількості передач , треба міняти всю кінематику - шестерні , ланцюг ,перекидки , дуали (правда , група на сусідніх передачах працює нормально). Щоб поміняти спереду на трьохзіркову систему , треба дуал тріпловий і передній перемикач також.

Setter
Есть два момента: по деньгам и по совместимости. По деньгам это смотрите сами, а по совместимости
надо понимать что у вас сейчас стоит и что конкретно хотите поставить. Для начала посмотрите
таблички совместимости шоссейных компонентов
https://www.google.com/search?q=compati ... gC#imgrc=_
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ag&cad=rjt
Единственное, если это допускает ваш бюджет, можете спокойно поставить спереди
звёзды 50 - 34.

Немного оффтоп. А можно насчет коленей подсказать чего вы "кушаете", не для восстановления, а для того, чтоб просто были более выносливее? Хочется поддать поболе, но боишься, что начнут болеть...

Спасибо тем, кто отписался. Будет еще пара вопросов на этот счет, но попозже... )



В смысле что кушаю чтоб быть выносливым? ) Мандрины в неограниченном количестве. А вообще - правильно боитесь. От того, что чего-то кушаете, колени выносливее не будут. Выносливость колен зависит исключительно от мышц ноги. Забудьте про "кушанья". Коленный сустав это очень сложный механизм, у которого есть свой ресурс, хрящи в котором от перегрузок стираются, мениски дают трещины, передние и задние крестовидные связки рвутся со временем. Особенность колена в том, что оно не восстанавливается, в коленном суставе нет нервов и отсутствуют кровеносные сосуды, потому клетки кровью там не обогащаются и не обновляются. Однако,все же на счет еды сказать могу: холодец, много рыбы, и тому подобное. Вообщем все штуки в которых есть природный желатин и где содержится природный хондроитин и глюкозамин. (хондропротекторы).

А вообще - если хочется поддать побольше - совет один. Правильная, медленная и постепенная вкатка. Постепенное наращивание икроножной, двухглавой, четырехглавой и пр. мышц.Под правильной я понимаю постепенное удлинение дистанции,увеличение угла набора высот в гору, и постепенный переход с легких скоростей на тяжелые. Можно проехать 60 км на вкатке вообще без проблем, а можно 5-10 км, но выбрать на них такой тягун в гору и маслать на таких тяжелых передачах, что колени спасибо не скажут. Это как в тяжелой атлетике: спортсмен не возьмет сходу 100 кг штангу без предварительных тренировок, т.к. из-за отсутствия мышечного корсета, весь груз пойдет на позвоночник и будет травма - сдвиг диска, грыжа и пр. Аналогично с коленным суставом: пока на ноге нет мышечного корсета всю нагрузку принимает на себя коленный сустав и в итоге он травмируется. Когда мышечный корсет на ноге есть - большую часть наггузки принимают на себя мышцы. Если их нет. все идет через колено... Вообщем понятно И это ощущается не сразу. Ну и чтоб не испортить колени, тренировки не должны быть нерегулярными. т.к. нерегулярные могут нанести еще больший вред.

Поставьте компакт 50\34, 11-28(32 если колени бо-бо) кассету и будет Вам счастье. Какой смысл апгрейдиться на овердох.. денег если проблему можно решить значительно дешевле?

_________________
Продаю остатки 26 резины и запчастей

я пропустил, а зачем на 52/12 в гору ехать?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Скажу больше, не совсем понятно зачем это делать на 39/12?

_________________
NO FAT NO PARTY

Как-бы 11-28(32) я и хочу именно поставить, как я и писал ранее. А на счет передней системы, если вы заметили из моего первого поста, меня интересует нестандартный вариант -сборная система из звезд что-то типа 28-30-50, (чтоб в гору можно было ехать 28-28 к примеру, я сейчас живу в очень высокогорной местности), а не система компакт 50/34, которая не нет уж сильно отличаться будет от моей 52/39. Мой вопрос был технический относительно соответствия. pieter, спасибо за ссылки )

28-28 это явно пора МТБ покупать, а не шосс обгрейдить.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я не знаю, зачем Вы 52/12 так ездите, да еще и в гору? А с чем вообще связан Ваш комментарий? Желание пофлудить - проходите мимо этой темы )


P.S. только заметил, опечатался в одной цифре, исправляю: "12"-39 это опечатка (вместо 25-39). Но при том, что я написал - "самая легкая в гору", и при этом описывал, что сзади у меня стоят 12-25, спереди 39-52, то думал было понятно, что самая легкая в гору это передача 1-1, т.е. 25-39, меньше нету. Но уж никак в гору не 52-12, такого я не писал! Но суть темы не в обсуждении характера езды.

SETTER.товарищ ROMM уже написал, что нужно менять всю трансмиссию вашего велосипеда, что обойдётся ВАМ дороже стоимости самого велосипеда(вашего).
Передней звезды на 28,я не встречал ни разу.посмотрите в каталоге шимано какие бывают комбинации из трёх звёзд(колхозить не советую).Aleksei Dmytren частично прав , возможно вам стоит купить другой велосипед(шоссейный) или перейти на mtb компоненты(колёса естественно останутся 700с-25),но рама от гибрида.

_________________
велосипед из дерева,carver

Я не против купить другой шоссейный велосипед. Я тоже так умею советовать ) На курс евро посмотрите, а Украина-то своих шоссеров нормальных не делает, это напряжно по деньгам.
Рассказываю: у меня 4 велосипеда. Два мтб - хардтейл и двухподвес спешик стамп джампер, один гибрид на 28 колесах + этот шоссер. Мтб - это мтб, они для своих целей, и на шоссе с ними не тот компот. Меня сейчас интересует езда по шоссе. Гибрид слишком тяжелый для этого, хотя хорош по пересеченке. При бюджетной цене моего шоссера всего от 300 долларов, (а это 8 тыс. грн. по курсу), не думаю, что будет дороже этой цены поставить сзади другой восьмерик 11-28, спереди поколдовать и свою двойную разборную шоссейную систему заменить на тройную шоссейную 52-42-30, где звезду 52 оставить, вместо 42 поставить ту, что стоит сейчас - 39, а вместо звезды 30 поставить звезду всего на два зуба меньше - 28. (не вижу причин, почему она не должна стать, этих разборных звезд полно в нете и под пятилапку и под четрырехлапку). Плюс, насколько я понимаю, это потянет за собой замену левого пистолета. Не хочется пробовать методом тыка, типа: "купил-сделал, не подошло, купил - другое, снова сделал...". Потому надеялся, что тут найдутся люди, которые сталкивались с чем-то подобным или просто подскажут, какая передняя перекидка при таком раскладе звезд не терла бы, к примеру, какой пистолет тут будет функциональней и пр. и пр...

Как вариант - вот такая система для туринга http://www.amazon.com/Shimano-Sora-Cran ... B00BD9LU8S Правда придется поставить соответствующие соровские дуалы (там левый универсальный под 2 и под 3), хотя, судя по фото (видно не очень), у Вас, что то подобное и установлено.

_________________
NO FAT NO PARTY

есть у шимано 50-39-30.69долларов примерно.сам менял заднюю кассету с mtb на шоссейную(тиагра 11-25),но там 9-и скоростная на 9-и скоростную.всё подошло.

_________________
велосипед из дерева,carver

В принципі потрібна передня перекидка тріпловська ( на 3 зірки) з восьмишвидкістної групи (або екпериментувати з наявними) . Ліва ручка також бажана з 8-шв групи . На зовнішньому краї ручки загинається резина(вверх) і там написано номер моделі ручки . Тріпловська відрізняється останньою цифрою .
Та , касету можна поставити і на 30 (іноді на32 піде) при малій лапці задньої перекидки . А коли поставити мтб перекидку , або з довгою лапкою , то і більше можна поставити (може і 36 ) . Але тоді відстань між сусідніми передачами буде велика . Прийдеться для комфорту підбирати зірки на касеті під реальний рельєф .

ПС можна і бюджетно , без заміни ручок і передньої перекидки . Поставити систему тріпл ( на три зірки ) , використовувати тільки дві зірки . Коли вже так приперло .

Вот мой брат собирал туринг : viewtopic.php?f=23&t=227173
У него как раз 8 скоростей - я думаю что если поставить переднюю систему как у него - будет на все хватать и больше ничего менять не надо будет.

Кстати потом, если колени отойдут - можно передние звезды в систему ставить больше, меньше - вобще какие угодно менять по настроению - звезды под эти шатуны в продаже есть любые.... У брата вобще шатуны щаз те же шимано а звезда байковская FSA...

_________________
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker. TCR

Setter: Дядь, Вы знаете толк в извращениях.
p.s почему не мтбшный дабл?

_________________
Продаю остатки 26 резины и запчастей

Потому что мтб у автора уже есть. Но есть места, куда хочется и на шоссеере на 28/28 залезть.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Спасибо за комментарии и за ссылки )

Отогнул резиновый кожух на тормозной ручке, посмотрел номер и чего там написано: Schimano ST-2200
Singapore
Собственно вот такие у меня точь в точь:


Погуглил... В одних местах пишут, что это ручки 2 х 8, в других что 2/3 х 8. Потому не уверен, правильно ли я понимаю, что левая ручка под 3 звезды спереди у меня подойти должна? Или все-таки нет?

Это под дабл. Трипловые версии имеют тройку последней цифрой.
http://bike.shimano.com/media/techdocs/ ... 609254.pdf

Спасибо. Жаль, конечно...
А насчет совместимости: на трипл две скорости поставить можно; а гипотетически, возможно ли на дабл всунуть как-то три звезды, к примеру как-то увеличив ход пистолета вправо/влево? Или у дабла подобный ресурс для этого отсутствует?

это можно понять только разобрав тот и другой, и сравнить детальки. Так как на шимановских манетках не раз делали из 7-ми восемь, просто срезая пластиковый упор, и из 10-ти одиннадцать.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Тройниковый пистолет от двойника отличается тем, что имеет 5 положений, 3 основных и 2 промежуточных. А почему не рассматривается вариант задней мтб перекидки с кассетой на 32, а то и 36?

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

32 было бы вообще хорошо, но на 32 есть кассеты на 11 тактов, самое меньшее нашел на 9 тактов. А у меня восьмерик стоит. Соответственно, кассета более восьми тактов будет чуть выступать из рамы делая перекос цепи (или я ошибаюсь - не будет?), и может статься такое, что моя задняя перекидка Schimano 105 может не подойти под мтб кассету, т.к. у нее короткая лапка (что в купе с перекосом цепи может быть не ах!), она шоссейная. (правда в деталях по соответствию еще не смотрел). Я не нашел восьмерик совместимый с шоссейной навесом сзади больше, чем 28 тактов... (если кто видел - поделитесь ссылкой). Но в любом случае это потянет за собой замену правого пистолета, который тоже на 8 скоростей. Потому решил плясать от обратного - заменить имеющуюся кассету 12-25 на 28 или может еще найду что больше и облегчить передачи за счет передней системы - вроде как и проще будет и дешевле, а там посмотрим ) Вот думаю сейчас, лезть в передний пистолет (может удастся его на три передачи сделать) или не стоит ))

А что за "такты" в кассетах? Скажем в ДВС или в музыке - более-менее понятно, а вот в шестеренках...

_________________
NO FAT NO PARTY

в вело кассете посредством вращения шатуна, за цикл оборота кассеты прокручивается 28 зубъев, т.е. тактов. Может я выражаюсь и не правильно, но мне кажется, что все меня понимают, когда я говорю "кассета на 11-28 тактов/ячеек/зубьев", а это главное.

(А еще бывают мотоциклы - там и такты имеются и цепная передача от ДВС к сцеплению и от коробки передач к колесу)

Вот сразу без поисков ссылка на кучу восьмерков с 32 и даже 34 viewtopic.php?f=2677&t=185750.И я писал, что надо и перекидку МТБ ставить, а до 36 даже Турне работает. Купите здесь на форуме БУ, если понравится 105-ю продадите хотя бы даже и мне, а не понравится-ничего не потеряете, продав МТБ.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

Буква Т в англояз описании звезды это не такт, а зуб. Вваш кэп.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

От басурманского слова Tooth-зуб.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

Ух ты, а я и не знал А как с цепными передачами внутри этого самого ДВС, вдруг и там найдутся?

_________________
NO FAT NO PARTY

Ну вы,прям,как на Веломании, набросились на человека. Поправили и ладно, но и конструктива тоже вроде как дали, теперь выбрать оптимальное и вперёд.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

1 - Вариант: замена кассеты на 11-28 или 11-30, их навалом на 8 скоростей 11-14 евро штука. 28 станет без вопросов, 30 на 90% и вел останется нормальным шоссером и недорого.
2 - вариант: замена задней перекидки на шоссейную с длинной лапкой или на мтбшную (грубо 20 - 50 евро) и установка кассеты на 8 скоростей 11-32 или 11-34 они тоже есть за те же 11-14 евро.
3 - вариант: как самостоятельный или как дополнение к любому из предыдущих - замена системы на компакт 50 - 34 (от 20 до 50 евро вариантов хватает). Замечу что при передаче 34 - 25 будет ехать легче чем при 39 - 28 (34/25=1,36; 39/1,36=28,67), почти как на 29Т звезде.
ну а вариант 34 - 28 это, по моему, достаточно для любой горы.
При всем этом не трогаем манетки, передний переклюк, цепь.

При переходе на трипл спереди - замена системы, переднего переклюка, левой манетки.
При переходе на 9,10,11 скоростей - замена минимум манеток, цепи, кассеты - максимум (на 10 и 11 практически гарантировнно) всей трансмиссии.

_________________
"Poi Dio crea` la bicicletta... "

мой друг юзал ультегру 2 на 9. спереди одно время стоял трипл. в общем переключало. он использовал промежуточные положения ручки.

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

Подскажите, какая кассета на 9 скоростей дольше проживет:
Shimano Tiagra HG50 $13.99
SRAM PG950 $21.99
SRAM PG970 $34.49
Campagnolo Veloce $35.49
Shimano Ultegra 6500 $35.49


Если я буду брать допустим конфигурацию 12-23, будет ли Ultegra лучше Tiagra по жесткости?

Ultegra будет лучше, это уже проф. уровень, по износу. Жесткость - это не сюда, терминология попутана.
Жесткость - это про рамы.

Я сейчас какраз катаю на Shimano Tiagra, на крайних больших звездах (25, 27) при заезде на горку она звенит.
Может и правда тиагре нехватает жесткости?
Не замечал чтобы мтбшные кассеты издавали такие звуки, но они и весят побольше.

Возьму пожалуй три штуки Shimano Tiagra HG50 по $13.99 (заодно поэкспериментирую с разными диапазонами от 13-23 до 12-25)
Думаю они однозначно дольше проходят, чем одна Campagnolo Veloce $35.49

На тіагрі нема павуків там великі зірки кріпляться прямо на барабан . Через то вони трохи деформуються .

а кассета камповская и не установиться на барабан шимано. разные стандарты. так что если колесо под шимановский барабан, то только ШИМАНО. можете попробовать кассету шиму 105. подешевле чем ультегра и получше чем тиагра.

_________________
Красный зверь Velosuper
шоссейный карбончик FRW
шоссер Lazarin

Вообще-то есть мнение, что компоненты Кампы даже самых недорогих групп ходят как раз-таки дольше чем вся Шима до Ультегры (про Срэм аналогично)..
Это так, оффтопик.

А про звуки - затягивали кассету "на глаз" или все-таки динамометрическим ключиком с положенным усилием? Состояние самогО барабана как, без повреждений шлицов?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Всем здравствуйте. Нужен совет. Перебрал СШ (В 555) после 30 летней консервации. Конечно что-то уже не восстановить (люфт от выработки в колесах, в системе). Когда установил в раму место заднее колесо, то на холостом ходу (велик к верх ногами) идет шум от задних шестеренок и видно что колесо после разгона резко тормозит. Есть небольшой люфт на втулке около 0,3 -0,5 мм, что говорит о том, что из-за втулки так скорость не падает, но пятерник тоже стоит с таким же люфтом. Когда колесо крутиться при остановленных педалях слышен вой. А когда крутишь колесо на руках удерживая за втулку, все тихо. Думаю что пятерник уже наелся? Есть еще соображение - когда разбирал пятерник шариков было мало, т.е. не по 33 как требуется, примерно по 28-30. Но и тогда колесо крутилось максимум 20 сек., а сейчас немного больше (добавил до 33), но только на руках, не вставляя в раму. Может у кого есть какие советы?

да, и очень много
viewtopic.php?f=31&t=185604

viewtopic.php?p=1124733#p1124733

Виктор1
Совет конечно есть, но он печальный.
По минимуму - купить новые втулки, возможно и спицы тоже, и собрать колеса на родных ободах под трубки. Ход будет очень хорош, но эксплуатация дороговата.
По максимуму - шоссейные колеса в сборе с ободами под клинчер, желательно невысокого профиля - изначально недешево, но отобьется существенно меньшим расходом на резину и на обслуживании колес. Ход немногим тяжелее, чем на трубках, кстати есть и трубки для клинчерных ободов, но в эксплуатации намного приятнее и существенно дешевле.
Раскрученное колесо должно пробегать до остановки хотя бы две минуты, если оно правильно настроено, а звучать должен только воздух на переднем и еще трещетка на заднем.
Люфт на втулке 0,3-0,5 - это громадный люфт. Приемлем - десяточка, две, на ободе, а лучше на грани ощутимости.
По системе - надо смотреть. К сожалению со старой не совместимы современные педали. Из общих соображений я бы посоветовал замену вала на вал под квадрат, и недорогой шоссейный дабл - если Вы в хорошей физической форме, а рельеф - равнинный, или трипл - если долго не катали или тянет в горную местность.
Я так делал, но покупал детали для ремонта, предварительно всё промерив и примерив в магазине/мастерской по месту.
ЕМНИП, ваш город и его окрестности никак не плоские, так что трипл и возможно даже и горная кассета с длиннолапым переклюком в Ваших местх лишними не будут.

[quote="Setter"]Особенность колена в том, что оно не восстанавливается, в коленном суставе нет нервов и отсутствуют кровеносные сосуды, потому клетки кровью там не обогащаются и не обновляются.
--------------------------------------
Стесняюсь спросить - таки совсем нет кровеносных сосудов? А как-же негвы? Их тоже нет? А что-же тогда болит при хондрите коленного сустава? Если бы всё выглядело так, как вы пишете, человечество уже давно бы ползало на инвалидных колясках.

Там много чего может болеть, что по бытовому воспринимается за сустав.
И хрящ действительно одноразовый в плане травматических повреждений.
Насчёт сосудов, с ножом в руках можете у курицы поинтересоваться.

Вообще, после того, как начал бегать, с большим умилением читаю страхи велосипедистов о нагрузках на колени.
Среднестатистическому гражданину нужно что-то ну очень неправильное делать ну очень упорно и ну очень длительно.

У среднестатистического гражданина ни выносливости ни свободного времени не хватит.