| Пред. тема | След. тема Страница 1 из 1 [ Сообщений: 281 ] |
| Начать новую тему | Ответить |
| Версия для печати |
| Эссе о тормозах :) |
|---|
| Эссе о тормозах :) |
kisa - Перси Фоссет
|
21.03.2016 11:39  |
|
Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.
На полноту, как водится, не претендую, но надеюсь, кому-то это будет полезно, кому-то интересно. Т.к. материал рассчитан на крокодиловодов, основной упор сделан на тормоза клещевого типа, на их правильный подбор и т.д. Хотя и другие виды тормозов упоминаются. Для тех, кому лениво, неинтересно или неспособно переваривать столько букв, в конце коротко (даже без картинок) собраны 10 главных положений по выбору и установке тормозов на крокодил, снова-таки речь больше о клещевых тормозах: http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=1799#p1799 Общие положения. Все мы их видели, все пользуемся, но разнообразие конструкций и наше естественное желание выбрать правильные тормоза для своего проекта требуют подробного разбирательства. Тормоз гасит кинетическую энергию велосипеда, превращая её в тепло. Тепло вырабатывается при трении неподвижных тормозных колодок о подвижные поверхности, вращающиеся вместе с колесом. Конструктивно это может быть исполнено очень по-разному, но принцип всегда один – нагрев окружающей среды Важно! При срабатывании тормозов, любое классическое колёсное транспортное средство – от самоката с тормозами до поезда и самолёта после посадки – совершает «клевок носом». Происходит это оттого, что тормозное усилие прикладывается к дороге, колесо стремится зацепиться за дорогу в плоскости собственно дороги. А центр тяжести транспортного средства находится на некоторой высоте от неё. Поэтому при торможении вся эта конструкция как бы стремится опрокинуться вперёд. А при неуёмном использовании переднего тормоза велосипеда, бывает, и опрокидывается с перелётом через руль. Причём это явление имеет место всегда, независимо от общего количества колёс и количества тех из них, которые оснащены тормозами. «Клюнуть носом» при торможении стремится как одноколёсный цирковой велосипед, так и 10-вагонная электричка с 40 парами колёс, все из которых оснащены тормозами. И точно такой же клевок исполняют транспортные средства, у которых не все колёса являются тормозными – например, обычный велосипед «Украина» о двух колёсах, но только с одним задним тормозом, или велосипед с ручными тормозами, если использовать только передний. Это не зависит от развесовки, массы и всего такого прочего. Клевок имеет место всегда. Эта врождённая особенность процесса торможения важна для нас в контексте мощности тормозного механизма. Ведь при клевке передние колёса дополнительно нагружаются, а задние разгружаются. Это значит, что передние колёса могут реализовать большее тормозное усилие, чем задние. Т.е. в идеале передний тормоз должен быть мощнее заднего. Посмотрим на любой мотоцикл или автомобиль: действительно, у них всегда передний механизм мощнее. Впереди дисковый тормоз, сзади барабанный. Оба тормоза дисковые – тогда передние диски значительно большего диаметра. Оба барабанные – передний мощнее (иногда колодки шире, иногда барабан больше, иногда играют расположением колодок). На некоторых мотоциклах впереди два диска, сзади – один. (Крайне редко на мотоциклах может быть только один тормоз – задний, но так делают на американских авторских чопперах с длинной вилкой, широким задним колесом, и узким передним) Да, на некоторых транспортных средствах попроще (велосипеды, некоторые мопеды) тормоза одинаковы. Но такая унификация делается исключительно в целях экономии. Понятно, мощность такого унифицированного тормоза выбирается исходя из его работы, как переднего. При этом такой же тормоз, установленный сзади, является избыточным – колесо легко срывается в юз. При одновременной работе задних и передних тормозов «перекос» в их эффективности ещё больший – клевок усиливается, передние колёса ещё больше нагружаются, а задние - разгружаются. Поэтому использование сзади менее мощного тормоза не только не является ошибкой, но часто и желательно. Интересно на велосипеде с двумя клёщевыми тормозами попробовать поставить спереди длинные колодки, сзади – короткие. А вот обратная ситуация (сзади диск / впереди клещи, или сзади вибрейки /впереди барабан) является грубой ошибкой, неправильным подходом к проектированию: мощности переднего слабого тормоза может оказаться недостаточно (шина+дорога могут реализовать больше), а заднего – с избытком (колесо сорвётся в юз при незначительном воздействии тормоза). Эффективность тормозов. Модуляция Свободный ход Усилие на органах управления Причины субъективного «плохого торможения» Таким образом, субъективное восприятие тормоза часто не соответствует реальности по части мощности тормоза. Больший штатный свободный ход, как и худшая модуляция, большее потребное усилие на ручке может порождать субъективное ощущение меньшей эффективности тормоза, хотя это не так. Такие тормоза менее удобны, больше раздражают. Но если они способны сорвать заднее колесо в юз, или перебросить нас через руль, тормоз вполне эффективен. Читать полностью>> |
Последний раз редактировалось kisa 08.09.2017 14:11, всего редактировалось 7 раз(а).
| Последнее сообщение |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 11:52 |
|
Тормозные механизмы.
«Ложка» и «Башмак». Наверное, самый первый пристойный велосипедный тормоз применялся на велосипедах типа «Пенни-фартинг», или, как их называли у нас – «Паук». Он представлял собой этакую ложку для обувания, прижимаемую к шине. Вложение Spoon-brake.jpg [ 394.18 КБ | Просмотров: 29878 ] http://classiccycleus.com/home/ На первый взгляд, такой тормоз недостаточно эффективен, но не будем спешить с выводами. Из-за высокого и смещённого вперёд центра тяжести такого велосипеда, даже с таким слабым тормозом нередки были аварии с перелётом через руль. Т.е. при данной конструкции велосипеда это самый мощный тормоз, который здесь уместен (см. выше). Именно из-за особенности «пауков», когда при неожиданном резком торможении велосипедист летел через руль, причём с солидной высоты, эти машины считались опасными. Именно поэтому, когда появились классические велосипеды на двух одинаковых сравнительно небольших колёсах, где велосипедист стал почти касаться ногами земли, эти новые конструкции во всех рекламах называли safety bicycles – безопасные велосипеды. Попытки оснастить тормозом заднее маленькое колесо «пенни-фартинга» предпринимались, но толку от этого, как нетрудно догадаться, почти не было. Этой особенностью «пауков» даже пользовались хипстеры ХIX века. Подобно нынешнему скиду у фиксеров, у тогдашних крутых пацанов был свой приём остановки и схода с велосипеда. Готовясь к остановке, суровый викторианский джентльмен забрасывал обе ноги на руль, и резко тормозил. Из-за расположения центра тяжести, велосипед переворачивался вперёд, прокатываясь передним колесом. Но велосипедист уже готов к этому - ноги-то на руле. И в результате переворота, описАв вместе с рамой дугу вокруг переднего колеса, он оказывался красиво стоящим ногами на земле, держа руль за спиной, а рама с задним колесом заваливалась набок. Вначале этот тормоз без изменений перешёл на ставшие классическими «безопасные велосипеды». Но из-за их схемы появилась возможность сделать передний тормоз более мощным – ведь такую машину значительно сложнее опрокинуть вперёд, чем «паук», и железной ложки, трущейся о шину, уже было недостаточно. Поэтому сначала на ложку стали делать колодку из кожи, а потом и резины. Позже этот тормоз трансформировался в «башмак», который попадается даже на советских дамских и детских велосипедах 1970-х годов. Вложение mens_rambler_08.jpg [ 947.07 КБ | Просмотров: 29878 ] http://www.oldbike.eu/museum/ Вложение 1205.jpg [ 156.02 КБ | Просмотров: 29878 ] http://veloretro.ru/getList.php?tag=67&shop=0 От башмака отказались из-за его непредсказуемого поведения. Пока всё хорошо, пока шина и колодка сухая – он справлялся со своей задачей. Но стоило проехать по луже – тормоз напрочь переставал работать. Ещё хуже было не уследить за проколом переднего колеса и затормозить. Рука помнит потребное усилие, жмёт на тормоз. Но шина потеряла упругость, стала совсем мягкой. И колодка «закапывалась» в мягкую шину, мгновенно и крепко блокируя колесо. Со всеми вытекающими последствиями. Кроме того, «ложка» и «башмак» могли использоваться только как вспомогательный тормоз – для классического велосипеда им не хватает мощности. Поэтому вскоре появились всевозможные ободные тормоза – самые распространённые и в наше время. |
Последний раз редактировалось kisa 21.03.2016 15:55, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 12:02 |
|
Стременной тормоз.
Пока тросы в боуденовской оболочке не завоевали приводы велотормоза, здесь широко применялись жёсткие тяги. С такими тягами хорошо сочетался стременной исполнительный механизм: колодки крепились к U-образной обойме, которую тянула вверх жёсткая тяга. Вся эта конструкция напоминает стремя из лошадиной сбруи, поэтому этот тормоз так и называется. Колодки прижимались снизу к ободу типа «westwood», или «чайка», как мы их называем. Конструкция довольно простая, эффективная. Её недостатком является большой вес тяг и сложность привода к заднему тормозу. Из-за этого её и вытеснили тормоза, которые хорошо работают с боуденовским тросом. Сейчас такие тормоза можно увидеть на сохранившихся кое-где китайских и индийских велосипедах 1990-х гг., которые являются копиями британских машин начала ХХ века. А последний советский велосипед, на котором применялись такая конструкция – ММВЗ В-128 «Дружба». Правда автору неизвестно, выпускалась ли эта модель серийно.  Вложение 1913-Royal-Enfield-20.jpg [ 420.54 КБ | Просмотров: 29869 ] Вложение 1913-Royal-Enfield-22.jpg [ 251.1 КБ | Просмотров: 29869 ] http://www.oldbike.eu/museum/ Вложение
Комментарий к файлу: ММВЗ В-128 «Дружба» Видны жёсткие тяги заднего тормоза y_1f1d8cb3-копия.jpg [ 89.72 КБ | Просмотров: 29869 ] |
Последний раз редактировалось kisa 30.04.2016 09:16, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 12:34 |
|
Клещевые тормоза.
Где-то 120 лет назад появились тормоза, которые останавливали наших прадедов, и по-видимому, будут останавливать наших правнуков. Это – клещи. Выдумали их великое множество разновидностей. Вложение brennan-004.jpg [ 57.77 КБ | Просмотров: 29858 ] Вложение GB-Courier-66-brakes.jpg [ 546.46 КБ | Просмотров: 29858 ] Вложение
Комментарий к файлу: Аэродинамические клещи Campagnolo-Delta-Brakes.jpg [ 224.22 КБ | Просмотров: 29858 ] Вложение
Комментарий к файлу: Клещи с гидроприводом Mathauser-hydraulic-brakes-1986.jpg [ 389.18 КБ | Просмотров: 29858 ] http://classiccycleus.com/home/ Они различаются кинематикой, подводом троса и т.п. Какие-то конструкции давно забыты, какие-то, как всем известные ХВЗ с центральной тягой, доживают свой век на сохранившихся велосипедах. Два вида с боковой тягой выпускаются и сейчас, и похоже, это ещё надолго: для недорогих велосипедов с относительно невысокими требованиями к тормозу (дорожники, туринги, сити-байки) существует одноосевой тормоз, а на гоночных шоссейных велосипедах применяется более совершенный двухосевой механизм. Одноосевой тормоз с боковой тягой – самая простая и значит надёжная конструкция. Устроен он предельно просто: ось, на которой расположены два фигурных рычага. На рабочих концах рычагов крепятся колодки. Противоположные концы стягиваются тросом и боуденовской оболочкой. Фасонная возвратная пружина разводит рычаги при отпуске тормоза. Никаких промежуточных опор от ручки тормоза до исполнительного механизма не требуется. Вложение $T2eC16F,!zUFIcCHLDH1BSL371v4uw~~60_3.jpg [ 73.28 КБ | Просмотров: 29858 ] Такой тормоз, выполненный из листовой стали, применяется на тяжёлых дорожных велосипедах, как дополнительный. Его наличие повышает и удобство и безопасность. Конечно, имея длинные гибкие рычаги, он не обладает такой силой и модуляцией, как более совершенные конструкции, но свою нехитрую функцию выполняет. Как экстренный он слаб, конечно, но когда-то в старину применялся и на гоночных велосипедах. Вложение 2144.jpg [ 257.08 КБ | Просмотров: 29858 ] http://veloretro.ru/ Одноосевые клещи с боковой тягой, выполненные литьём из алюминиевого сплава, и имеющие более короткие рычаги (то и то добавляет жёсткости, из-за чего значительно улучшается модуляция и повышается мощность) устанавливаются на более ответственные и скоростные велосипеды. Такой тормоз имел, например, культовый гоночный велосипед ХВЗ «Чемпион» 1960-х гг., тормоза такого типа до сих пор есть в продаже – для турингов и сити-байков. Вложение 1559.jpg [ 253.22 КБ | Просмотров: 29858 ] http://veloretro.ru/ Но таким тормозам присущи и недостатки. Главный – капризность в регулировке, невозможность надёжно добиться равномерного отвода колодок от обода. И конструкторам захотелось несколько повысить их жёсткость. Поэтому примерно с 1960-х гг. распространились клещи с центральной тягой. Непонятно, почему, кстати. Привод их имеет много сочленений, он излишне упругий (за счёт «лишнего» поперечного тросика и «клювов» - упоров боудена на рулевой колонке и подседельном болте). Вроде от осей рычагов до колодок плечо рычага маленькое, но сами эти оси при работе тормоза упруго расходятся… Вобщем, неясно, за какие заслуги этот тип тормоза доминировал на гоночных велосипедах лет 20. За немного более надёжную регулировку? Вложение 314.jpg [ 211.99 КБ | Просмотров: 29858 ] http://veloretro.ru/ Правда, механизм такого типа, только усовершенствованный, можно встретить в продаже и сейчас. Не здесь, причём весьма недешёвый, на дорогущих кастомах. Усовершенствование заключается в отказе от поперечной арки, на которой крепятся оси рычагов. Оси припаяны непосредственно к вилке или раме, за счёт этого значительно увеличена жёсткость тормоза. Иногда поперечный тросик заменяют жёсткие тяги – это тоже улучшает работу тормоза. Автор повторял эту конструкцию с рычагами ХВЗ, остался доволен. Вложение 5.10-No.3.1-1090326.jpg [ 360.6 КБ | Просмотров: 29858 ] http://oceanaircycles.com/page/26/ Позже на шоссейных гоночных велосипедах снова вернулись к клещам с боковой тягой, чей привод имеет меньшую паразитную упругость. Чтобы избежать недостатков, о которых говорилось выше, их стали делать двухосевыми: на основной, крепёжной оси вращается один рычаг, а на его нерабочем плече расположена ось второго рычага. Геометрия рычагов и конструкция пружины позволила достичь чёткого равномерного срабатывания и отпуска обоих колодок. К этому времени, в угоду аэродинамике и жёсткости фреймсета, зазоры между шиной и элементами рамы и вилки гоночных велосипедов стали очень малы. Это улучшило не только аэродинамику, но и эффективность тормозов: ведь рычаги стало возможным сделать заметно короче, а значит – жёстче. Кроме того, из-за малого сечения шоссейных шин, конструкторы (наконец-то) догадались уменьшить размеры тормоза и по ширине, сделать его не таким «разлапистым», как раньше. Вложение 403827.jpg [ 102.36 КБ | Просмотров: 29858 ] В итоге, современный шоссейный тормоз имеет хорошую модуляцию (из-за жёстких коротких рычагов), чёткую работу (из-за двухосевой схемы) и даже хорошую аэродинамику и сниженный вес из-за своей компактности. Прекрасную модуляцию. Но все эти ухищрения действуют, только если велосипед имеет тонкую шоссейную шину. При увеличении сечения шины, пришлось бы удлинять рычаги, что вновь сделало бы тормоз излишне мягким, нечётким. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 12:49 |
|
Кантилеверы.
Параллельно изыскивались другие способы улучшить работу тормоза, главным образом также за счёт увеличения жёсткости рычагов. И если на шоссе этого добились (в том числе) уменьшением габаритов механизма, «обжатия» его вокруг шины, для грязи такой способ не годится. Как и не годится для шин большего сечения, чем шоссейные, о чём говорилось выше. Дело в т.н. грязевых зазорах – тесно охватывающий шину тормоз способствует мгновенному забиванию зазора грязью. Выход был найден в применении «вывернутых» наружу тормозных рычагов, стягиваемых поперечным тросом, как на тормозе с центральной тягой. Тяга здесь тоже применяется центральная. Грязевые зазоры в этом случае лимитируются элементами рамы и вилки, а не тормозом, размер (а значит и жёсткость) рычагов не зависит от сечения шины. Кантилеверы применяются на туристических велосипедах и гоночных машинах для циклокросса. На массовых неспециализированных велосипедах они просуществовали недолго, будучи вытесненными ви-брейками. Вложение BR-R550.png [ 28.67 КБ | Просмотров: 29847 ] Вложение MafDrvrL.jpg [ 19.18 КБ | Просмотров: 29847 ] Что интересно, кантилеверы – не такой уж и современный тип тормоза: Вложение
Комментарий к файлу: Музейный тормоз на относительно современном велосипеде 4228344684_fecf294554_b.jpg [ 329.44 КБ | Просмотров: 29847 ] Но такой тормоз, при всех своих достоинствах, унаследовал один недостаток клещей с центральной тягой – собственно, центральную тягу. Из-за неё в приводе присутствуют элементы с низкой жёсткостью, что ухудшает модуляцию – это поперечный трос и «клювы» - упоры оболочек. Частично этот недостаток устранили, упирая оболочку в жёсткие элементы конструкции – сквозное отверстие в выносе впереди и бонку на специальном, припаянном к раме массивном кронштейне сзади. Также иногда вместо поперечного троса применяют жёсткие проволочные тяги. Ви-брейк Но на выручку снова пришла боковая тяга. Ведь если рычаги, подобные рычагам кантилеверов, вывести выше сечения шины, их можно напрямую стягивать тросом и его оболочкой, подведя их сбоку! Получается идеальная кинематическая схема ободного тормоза с тросовым приводом. Ничего лишнего. Переход на ви-брейки потребовал применения тормозных ручек с ходом троса, большим, чем на всех предыдущих типах тормоза – это связано с соотношением плеч рычагов, необходимого их хода и совместимостью по установочным местам (расположению пивотов) с кантилеверами, которых ви-брейки и вытеснили. Поэтому ручки для ви-брейков несовместимы с механизмами клещевого типа и кантилеверами, и наоборот (подробнее об этом – ниже). Вложение XXv_lordbWo.jpg [ 57.29 КБ | Просмотров: 29847 ] Ви-брейки применяются на многих типах велосипедов. Сложнее вспомнить, где они не применяются. Даже на шоссейных гоночных снарядах можно встретить механизм этого типа. Только там их применение обусловлено не какими-то лучшими тормозными качествами, а их лучшей аэродинамикой – небольшие рычаги этого тормоза удобно прятать в аэродинамическую тень вилки и других элементов конструкции. К тому же их можно сделать немного легче двухосевых клещей. Шоссейные ви-брейки называются на жаргоне "мигни-ви" и совместимы с тормозными ручками под клещи и кантилеверы, но несовместимы с обычными ви-брейковыми и дисковыми ручками! Вложение Giant-Propel-Advanced-SL-aero-road-bike-hidden-brake.jpg [ 186.87 КБ | Просмотров: 29847 ] http://www.triradar.com/gear/giant-prop ... road-bike/ |
Последний раз редактировалось kisa 27.02.2017 13:33, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 12:50 |
|
Втулочные тормоза - барабаны, диски, роллеры, педальные тормоза .
Главной особенностью втулочных тормозов является то, что тормозное усилие не действует на обод непосредственно, а передаётся ему через спицы. Из-за этого, кстати, рисунок спицевого набора НЕ должен быть радиальным, без крестов – иначе при торможении колесо может даже разрушиться! Читать полный текст>> Вложение колесо.jpg [ 23.33 КБ | Просмотров: 29809 ] Вложение 6s1.jpg [ 96.1 КБ | Просмотров: 29804 ] http://shum-1968.narod.ru/publ/rob_van_ ... 0/6-1-0-44 Тормоз втулки «Торпедо» солиднее червячного, и такая втулка наиболее универсальна. Её применение возможно практически на велосипеде любой массы и скорости. Тормоз планетарных втулок часто выполнен ещё солиднее, с запасом. В любом случае, как говорилось выше, одного тормоза - тем более, заднего - велосипеду мало. Поэтому крайне желательно дополнить заднюю тормозную втулку более мощным передним тормозом. При слишком интенсивном пользовании таким тормозом, возможен перегрев (известны случаи, когда втулка «Торпедо» перегревалась выше 200°С, при этом смазка выгорала и втулка выходила из строя). Однако критические случаи происходят при движении на затяжных спусках, с недопустимо высокими скоростями на велосипедах с единственным тормозом. В обычной эксплуатации такое почти не случается - ведь для этого нужно лететь несколько километров с крутой горы со скоростью под 60 км/ч с единственным тормозом… Вложение
Комментарий к файлу: Торпедо DSCF3739.jpg [ 288.53 КБ | Просмотров: 29809 ] Вложение
Комментарий к файлу: Червячная втулка 296186318_1_644x461_zadnyaya-vtulka-falcon-cf-e10-na-36-spits-s-nozhnym-tormozom-kiev.jpg [ 25.25 КБ | Просмотров: 29809 ] Вложение
Комментарий к файлу: Ножной тормоз в планетарной втулке ccU-xxtasu0.jpg [ 52.29 КБ | Просмотров: 29809 ] Почти не дошли до нас некоторые другие варианты ножного тормоза: втулка английского типа «Иди», втулка «Родина» на велосипедах ГАЗ «Школьник», механизм некоторых советских мотовелосипедов, вроде «Риги-11». |
Последний раз редактировалось kisa 07.09.2017 16:06, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 15:27 |
|
Барабанный ручной тормоз.
Довольно древний тип механизма, замечен на велосипедах 115-летней давности. Наибольшее распространение получил на мотоциклах, где доминировал много десятилетий. Представляет собой втулку-барабан довольно большого диаметра, по внутренней поверхности которого трутся разводимые специальным механизмом колодки. Читать полный текст>> Вложение 7s1.jpg [ 92.69 КБ | Просмотров: 29804 ] Вложение 5s1.jpg [ 294.92 КБ | Просмотров: 29804 ] http://shum-1968.narod.ru/publ/rob_van_ ... 0/6-1-0-44 Вложение
Комментарий к файлу: "№2": тормоза барабанные, задний совмещён с планетарной втулкой сумка2.jpg [ 876.17 КБ | Просмотров: 29804 ] Вложение
Комментарий к файлу: Барабанный тормоз и многоскоростная трещётка DSCI0924.JPG [ 111.32 КБ | Просмотров: 29804 ] Много общего с барабанным имеет роллерный тормоз конструкции фирмы «Шимано», и собственно, является его не совсем удачной разновидностью, а не «новым словом в велостроении». Основные недостатки связаны с неоправданой сложностью, нарочитой вычурностью решений. Неопытным велосипедистам может понравиться своеобразная примитивная ABS, имеющаяся на некоторых моделях. |
Последний раз редактировалось kisa 07.09.2017 16:04, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 15:40 |
|
Дисковый тормоз.
Читать полный текст>> Вложение
Комментарий к файлу: Дисковый гидравлический тормоз из 70-х годов. Mid-70s-vintage-Shimano-hydraulic-disc-brakes.jpg [ 382.71 КБ | Просмотров: 29789 ] Вложение
Комментарий к файлу: Современный дисковый гидравлический тормоз. 3375fe83745b2a2e1b5b6397a4c2359d.jpg [ 71.51 КБ | Просмотров: 29789 ] Дисковый тормоз представляет собой диск (ротор), закреплённый на специальной втулке, и суппорт с колодками и перемещающим их механизмом, установленный неподвижно. Дисковый тормоз успешно устанавливают на велосипеды, изначально на него не рассчитаные. Из-за своего веса он неуместен на лёгких велосипедах, но может быть весьма удачным решением, в качестве переднего тормоза на турингах, сити-байках и тяжёлых дорожниках. Вложение
Комментарий к файлу: "Феникс": дорожный велосипед с самодельным передним дисковым механическим тормозом. Изображение 029.jpg [ 269.68 КБ | Просмотров: 29789 ] |
Последний раз редактировалось kisa 07.09.2017 16:02, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 16:30 |
|
Привод
Читать полный текст >> Современные тросики с оболочкой: Вложение
Комментарий к файлу: Для тормоза рубашки тросов тормозов.jpg [ 23.9 КБ | Просмотров: 29759 ] Вложение
Комментарий к файлу: Для передач рубашки тросов переключения.jpg [ 65.65 КБ | Просмотров: 29759 ] http://www.cronusbike.ru/blog/trosyi_i_ ... entyi.html Для резки тросиков и оболочек в мастерских и магазинах существуют специальные кусачки. В домашних условиях для этих целей лучше всего подходят тиски (хоть ручные) и болгарка – она оставляет ровный чёткий конец тросика или оболочки. После такой обрезки требуется только слегка облагородить конец оболочки. Конец троса нужно опаять или надеть специальный наконечник. Другие инструменты, вроде кусачек, так качественно и ровно рубашку и трос не обрежут. |
Последний раз редактировалось kisa 07.09.2017 15:59, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 22:17 |
|
Тормозные ручки
Тормозные ручки на руль отличаются дизайном, цветом, конфигурацией под разные типы рулей. Часто их совмещают с управлением передачами. Вложение tormoznye-ruchki-tektro-rl720.jpg [ 42.82 КБ | Просмотров: 29678 ] Вложение Aest-чпу-алюминиевый-велосипед-тормозные-ручки-синий-левый-правый-.jpg_640x640.jpg [ 114.61 КБ | Просмотров: 29678 ] Это очень важно, но это не главное. Читать дальше>> |
| Вложения |
|
sample.JPG [ 5.21 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
457.750.jpg [ 8.69 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
a870d2c1d3a5094058d70cc8537964aa_0x0.jpg [ 10.88 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
Комментарий к файлу: Дополнительные "проходные" циклокроссовые ручки e81c798a9305863148dc4522c6dd2056_0x0.jpg [ 10.02 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
prod27938_Black_NE_01.jpeg [ 7.63 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
tektro-tl720.jpg [ 8.3 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
ручки-тормозные-шоссе-alhonga-hj-261ag.jpg [ 14.02 КБ | Просмотров: 29678 ] |
|
NexusBL-IM65.gif [ 44.77 КБ | Просмотров: 29678 ] |
Последний раз редактировалось kisa 06.09.2017 13:21, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 21.03.2016 23:38 |
|
Рич (ссылка)
Ч-то модель тормоза к ткоторого это зависит, называется рич. репёжного отверстия в мостикакой-то раме или вилке. Эти вопросы обычно подразумевают, попадут ли колодки клещей по тормозной дорожке обода. Действительно, могут и не попасть. Размер, от е рамы иасто что рич рамы или вилки и рич тормоза должны совпадать. Бывает, на раме и её родной вилкепо вертикали (не по прямой) он разный – при нный с размером колеса, естественно) подборе м нужно помнить. звучат вопросы, подходит ли такаяли вилке до середины тормозной дорожки обода. Вложение BC-11.jpg [ 90.88 КБ | Просмотров: 29651 ] Вложение P1010333.JPG [ 88.61 КБ | Просмотров: 29651 ] Очевидно,клещей об это Этот размер рамы и вилки (связапостоянен, и характеризуется жёстко одним размером – например, 60 мм. Тормоза же, как пколодок не хватает буквально 2-3 мм . В таких случаях, иногда выходят из поальной формы отверстий крепления колодок. Поэтому рич их указываетсТ.е. тормоз 50-65 мм встанет в раму с ричем 60 мм, а тормоз 40-55 – нет: колодки не достанут до обода. Случается, чтоложения, расточив отвея в виде «вилки» размеров, например 50-65 мм. Понятно, что рич рамы должен попасть в этот диапазон.Это расстояние от к рстиравило, имеют некоторую регулировку рича за счёт ов для правильной установки я крепления колодок, продлевая их. Естественно, это делается под ответственность исполнителя. |
Последний раз редактировалось kisa 06.09.2017 13:18, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 00:54 |
|
Материал обода, колодки. (ссылка)
и даже по деревянным ободам. Колодки в этом созже - из специальных мягких смесей. В настоящее время мя, этот материал одно время применялся для сухариков в дисках сцепления мопедов и мотоцикловгкие смеси применяются для ободов из карбоВ идеале, для нормальеплохо выбрать такие, у которых материал цветной.нется так, как алюминий. Эти обода (и иях, в том числе по циклокроссу. Вложение ciclocross0005.jpg [ 80.9 КБ | Просмотров: 29615 ] Что интересно, дерево использовалось (и используется) и в качестве материала колодок. Сюда идёт пробка – кора пробкового дерева. В этом нет ничего удивительного, и доказал там свою надёжность и долговечность. Реальными сведениями об их работе автор покавелосипедов имеют маленькую длих ободов не располагает. Вложение колодки 1.jpg [ 231.8 КБ | Просмотров: 29615 ] Комбинация стальнывку «steel» . Но вообще, стальной обод – не лучший вариант для тормоза. Самый лучший, с точки зрения тормозов, материал обода – алюминилучае, обычно, изготавливались из кожи, а певый сплав. Существует расхожее мнение, что от марки сплава зависит эффективность тормозов, но это всего лишь мнение. Гораздо важнее материал колодок. Колодки для алюминиевых ободов маркируются "Alloy". Самые хорошие отзывы слышатся о «трёхцветных» колодках. Они лучше других работают по мокрым ободам, не пачкаются. Совсем део тормозят, быстро изнашиваются и ситльно пачкают велосипед в дождь чёрной жижей. Правда, грязнулями могут быть и колодки получше - автору довелось ездить с тормозами Шимано Сора с родными колодками - в дождь такая же грязь по колёсам, как и с дешёвых колодок. Из колодок средней цены н Они пачкаются заметно меньше. Неплохие колодки старого образца можно вырезать самостоятельно из композитной железнодорожной тормозной колодки, которую несложно найти вдоль путей. Колодки шоссейных и легкодоржных велосипедов имеют маой работы тормозов, каждому материалу обода – сталь свой материал колодок. В своё время, тормоза) участвуют в соревнованободные тормоза работална и… того же дерева. Одна из фирм, выпускающих в наше время деревянные обода, пропитывает дерево льняным маслом, ишёвые чёрные колодки беи, алюминию, карбону или дереву – должен соответствоватз маркировки часто плох прямо рекомендует использовать колодки для карбона. Причём в рекламе нахваливает такое сочетание – мол, дерево не греленькую длих ободов и чёрных резиновых колодок тормозит плохо. Гораздо лучше по стали раситльно пачкают велосипед в дождь чёрной жижей. ботают специальные колодки – они обычно коричневого цвета и имеют маркирону. Но в продаже есть и длинные колодки - неплохо использовать их. О том, что при замене колодок нужно обратить внимание на совместимость их креплений, напоминать излишне. |
Последний раз редактировалось kisa 05.09.2017 15:27, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 00:57 |
|
Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи.
Дайджест-выжимка, голые практические рекомендации: http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=1799#p1799 |
Последний раз редактировалось kisa 05.09.2017 15:23, всего редактировалось 4 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 01:05 |
  Ленточный тормоз viewtopic.php?f=31&t=316756&start=45#p1678523 Специальная ось для подгонки рича  Больше вкусняшек - в теме дальше |
Последний раз редактировалось kisa 25.03.2016 14:17, всего редактировалось 5 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 01:06 |
|
___________________________________
Автор закончил поддержку материала ответами и редакцией на этом форуме. Новый адрес - в подписи. |
Последний раз редактировалось kisa 13.10.2017 00:53, всего редактировалось 4 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
maslatsoff - Афанасий Никитин
|
| 22.03.2016 10:25 |
|
Эссе - зачот! Правда теперь я понял аксиому Сократа - я знаю, что ничего не знаю
 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 10:38 |
|
Спасибо. А поэтому и эссе - что вижу, о том и пою. Пробелов дофига, но надо же с чего-то начинать. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 10:39 |
|
Костя, молодец, все хорошо систематизировал.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 22.03.2016 13:44 |
|
титанический труд
 ок,хенк, поверю наслово |
Последний раз редактировалось БолшиеКолёса 22.03.2016 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 22.03.2016 13:45 |
|
kisa
 Вот это эссэ  Зато я теперь знаю, чем нубов троллить  Вложение псс.jpg [ 110.35 КБ | Просмотров: 5091 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Summerk1d - Николай Пржевальский
|
| 22.03.2016 14:37 |
|
Пафнутий
 полное собрание сочинений в n-томах |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 22.03.2016 14:43 |
|
Summerk1d
Хотел старинными буквами на обложке написать, но шрифт не нашел  |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 14:45 |
|
БолшиеКолёса писал(а) 75й,мог бы и по ленточному инфу подкинуть Читаем внимательно тему "Японка Праворулька", задний тормоз барабанный все таки. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 14:57 |
|
kisa писал(а) Ручка переднего тормоза устанавливается слева, заднего – справа. Просто потому что так сделано на большинстве велосипедов. Чтобы не переучиваться, пересаживаясь с одного велосипеда на другой – ведь в критической ситуации думать некогда, руки сами «знают», что и как делать. Так пусть каждая рука твёрдо знает, каким тормозом она управляет и как себя вести. Есть мнение, что правая рука у большинства рабочая (реакция раньше) и сильнее, тогда удобно и коррелирует с тем, как надо тормозить. Отсюда, видимо, "ноги растут". Для левши было-бы логичнее наоборот, но так уж исторически сложилось, впрочем, переключают же как-то передачи на авто и они  |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
ivandr - Христофор Колумб
|
| 22.03.2016 15:40 |
|
разжевал так разжевал....Спасибо, Костя!!! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Summerk1d - Николай Пржевальский
|
| 22.03.2016 16:22 |
|
andreylb, левши приучились и постоянно подстраиваются под праворукий мир. Мозг отключается в редких случаях.
Плюс если передний тормоз поставить справа - рубашка будет идти по более закрученной траектории, а когда слева - плавно подходит к телу тормоза. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 16:28 |
|
Summerk1d писал(а) andreylb, левши приучились и постоянно подстраиваются под праворукий мир. Мозг отключается в редких случаях. Плюс если передний тормоз поставить справа - рубашка будет идти по более закрученной траектории, а когда слева - плавно подходит к телу тормоза. Все так. Я просто о том, что не столько исторически так сложилось, сколь рационально под праворуких. Ну и опять же, если цепь будет будет слева, то как удобнее проложить тормоза? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 16:32 |
|
andreylb писал(а) Есть мнение, что правая рука у большинства рабочая (реакция раньше) и сильнее, тогда удобно и коррелирует с тем, как надо тормозить. Отсюда, видимо, "ноги растут". Для левши было-бы логичнее наоборот, но так уж исторически сложилось, впрочем, переключают же как-то передачи на авто и они Это как раз для левши, для правши нужно справа ручку переднего тормоза ставить. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 17:04 |
|
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 17:44 |
|
От кого то на форуме слышал, что иногда рычаг переднего тормоза ставят справа на кроссовых великах. Мол так на ходу спрыгивать легче.
За что купил, за то и продаю. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 22.03.2016 17:51 |
|
простите
кому легче , левше  |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
@noxin - Америго Веспуччи
|
| 22.03.2016 17:53 |
|
Гарний матеріал, але краще було викласти як статтю
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 18:02 |
|
Я да же читал на сайте Котовского, что в британии, где левосторонее движение, тормозные ручки наоборот.
Так что может тут загадка кроется в чем-то другом. Что же касается расположения тормозной ручки заднего тормоза справа - исходя из статьи и моторики человека - однозначно это более удобно правше. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Бегущая Черепаха - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 18:06 |
|
andreylb писал(а) kisa писал(а) Ручка переднего тормоза устанавливается слева, заднего – справа. Просто потому что так сделано на большинстве велосипедов. Чтобы не переучиваться, пересаживаясь с одного велосипеда на другой – ведь в критической ситуации думать некогда, руки сами «знают», что и как делать. Так пусть каждая рука твёрдо знает, каким тормозом она управляет и как себя вести. Есть мнение, что правая рука у большинства рабочая (реакция раньше) и сильнее, тогда удобно и коррелирует с тем, как надо тормозить. Отсюда, видимо, "ноги растут". Для левши было-бы логичнее наоборот, но так уж исторически сложилось, впрочем, переключают же как-то передачи на авто и они А на праворульних машинах ?! Теоретично Костя правий  Тільки в радянському союзі, дітей в школах, привчали до праворукості свідци і А насправді все навпаки, перважна більшість (по пам'яті) старих велосипедів з одним ручним гальмом (передім) має його з правого боку. Це кермо з німця ("башмачного" типу). Вложение DSCF7202.jpg [ 803.89 КБ | Просмотров: 5121 ] Це Костіні приклади з цієї теми, ніби Англічани. А ось сучасний Британець один бренд і аналогічна модель: передній з ліва:  Передній з права: Можливо тут відіграє момент на який ринок. розрахований конкретний екземпляр. ? Х.з. На своєму Бруксовєлі, також зробив "навпаки".  В угоду британському і мотоциклетному стилю, в мотоцикла зліва зчеплення хто не знає А тепер теорія: Це що головне гальмо на велосипеді переднє всім відомо, але якщо на кермі залишається одна рука то користуватись варто таки заднім думаю ніхто заперечувати не буде?! Якщо я правша то говорити по мобільному, діставати флягу і т.д. я буду правою рукою, відповідно і руку на тормозі я б хотів тримати на задньому, а значить задній з ліва. Далі по моториці - якщо я стандартний (правша) то і права рука в мене більш розвинена і чутлива, значить вона повинна відповідати за основне, переднє, гальмо !____________________________________ Користуючись логікою, віковими традиціями і спираючись на мототехніку - по мудрому гальма повинні стояти переднє під правою рукою, а заднє під лівою. Але раз так сталося і ми народженні в ссср, то мусимо тягнути то ярмо через все своє життя 
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 18:07 |
|
БолшиеКолёса писал(а) простите кому легче , левше Насчет спрыгивать? Тут уже от того, какая нога толчковая, а она далеко не всегда у правшей левая и наоборот. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
mk011 - Семен Дежнев
|
| 22.03.2016 18:07 |
|
На мотоциклах передний тормоз обычно справа. Это вопрос религиозный, мне, например, удобнее на своих дорожных велах сделать передний справа задний слева. Когда пересаживаюсь на чужие велы или собственный шоссер - проблем не испытываю.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 22.03.2016 18:07 |
|
andreylb
Здесь скорее всего дело в следующем. Если правой рукой показывать, что ты начинаешь ехать (поднять правую руку, движение левостороннее потому что) - то руль в этот момент держится одной рукой, левой. Если тормозить передним тормозом и держать руль одной рукой, с высокой вероятностью упадёшь. Поэтому у англичан слева ЗАДНИЙ тормоз. |
Последний раз редактировалось Пафнутий 22.03.2016 18:09, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 18:08 |
|
БолшиеКолёса без понятия кому. Не пробовал. Повторюсь, за что купил, за то и продаю.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 18:08 |
|
Немецкие велосипеды имели ручку переднего тормоза справа:
 Хорошо видно что это сразу с завода потому что такой тормоз на другую сторону сам просто так не переставишь.  |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 18:17 |
|
Насчет рук и ног. Правая нога у меня однозначно сильнее, но по мячу бью левой ногой точнее чем правой, хотя явно слабее.
Рука ведущая правая, но в Кореле, если мышь в левой руке, могу работать не сильно медленнее. И клюшку держу не так как большинство. Никто меня не переучивал, и особо не тренировался никогда развивать руки одинаково. Может мелкая моторика не такая как у большинства. На Чемпионе сначала передний тормоз тянула правая ручка. Потом переделал, когда пистолеты поставил. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 18:44 |
|
Пафнутий
Над собранием сочинений ржал в голос..Расположение ручек слева-справа в разные времена и в разных странах менялось просто хаотично. Ш.Браун в своей статье о тормозах что-то об этом тоже рассказывает (надо освежить вголове, я его статью принципиально не читал перед вываливанием моего потока мыслей, но уже можно). На советских длрожниках "дополнительный" передний тормоз тоже, как правило (не всегда) ставился справа. А многие звонки заточены под левую руку (некоторые можно переставлять). Подводить какую-то теоретическую базу под любое расположение - левша/правша, кто чем тормозит, и с какой стороны залезает на внлосипед - это искать смысл там, где его нет. Никаих эргономических предпосылок для того или иного расположения ручек нет. Как нет их и для расположения педалей в автомобиле (ради любопытства, поищите в интернете органы управления пресловутого Форда Т, того самого, что в любые оттенки красился - прозреете) Но представим себе, что в Жигуле тормоз посередине, газ справа, а в Москвиче - наоборот. Уехать можно далеко, но до первой критической ситуации - такой, когда головой уже думать некогда, когда работают только рефлексы. Представили? То-то же. Автомобилистам рекомендую прочувствовать, насколько сильны наши водительские рефлексы. Опыт простой. Катимся накатом на скорости около 70 км/ч по безопасному свободному участку хорошей дороги. Правую ногу заводим ПОД педаль тормоза, ставим её на пол. Головой изо всех сил думаем, что под ногой пол, а не педаль. Что если давить на пол, машина замедляться не должна. А теперь давим на пол изо всех сил. Как ощущения? Отпишитесь, кому не лень. Думаете, руки велосипедиста "знают" меньше, не прибегая к голове? Просто не могу настолько же наглядный опыт придумать. Так вот, лет за 20 всё-таки ТРАДИЦИОННО (хоть и бессмысленно) у нас сложилась схема с передним тормозом слева. Большинство велосипедистов к этому и привыкли. Да и тормоза сделаны так, что именно в таком положении тросик лучше укладывается. Поэтому стоит это единообразие выдерживать. Да, из личного опыта. Как -то возник весёлый конфликт у меня на табуретке с пафосным белым лексусом. Такой - чувак мне в морду пистолетом потом тыкал. С погонями и взаимным зажиманием, ломаникм зеркала и т.д. Так вот, в процессе он меня подрезал где-то на 30 км/ч (может больше) и хорошо тормознул. Чтобы не впечататься ему в багажник, пришлось тормозить интенсивно. Я на тормозе на переднем колесе с поднятым задним сэтой скорости проехал до полной остановки. Хз, метров 10. Слабее бы моя левая рука давила - догнал бы. Сильнее - перелетел бы через руль (было и такое как-то). С участием головы такой трюк хрен повторишь. А те, кто ставит тормоза наоборот и отмазываются кто эргономикой, кто тем, что он сам на друггие велы не пересаживается, и свой другмим не даёт, твёрдо ассоциируются у меня с теми, кто носит часы на правой руке. Чтоб там не говорили, они просто выё. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 18:48 |
|
В Британії все навпаки
тай срср тут точно ні до чого. Мені, я "стандартному", тобто домінуючому, правші, якщо я керую однією рукою, значно легше це робити правою, бо керування - основне при їзді і поратися із цим легше правою. При цьому моя права рука біля важіля задньго гальма, який праворуч. Це зручно і вірно. Як би ми не гальмували - починати треба заднім гальмом. При аварійному гальмуванні домінуюча рука на підсвідомості спрацює трохи раніше - це теж плюс. При пульсуючому гальмуванні (дощ, ожеледиця) - краще працювати домінуючою рукою. Це дуже легко перевірити: зіжміть одночасно обидві долоні в кулак. Права трохи швидче. Декілька раз зіжміть одночасно обидві руки в кулак. Права плавніше, частіше. А от з важилем основного гальма, передньго, краще працювати не домінуючою рукою. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 18:59 |
|
kisa писал(а) ...Подводить какую-то теоретическую базу под любое расположение - левша/правша, кто чем тормозит, и с какой стороны залезает на внлосипед - это искать смысл там, где его нет. Никаих эргономических предпосылок для того или иного расположения ручек нет. ... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 19:02 |
|
Ага, важное упоминание о Шелдоне.
Вот что он пишет. Какой тормоз с какой стороны? Существует важное разногласие по вопросу о том, как ставить тормоза на руль: Некоторые велосипедисты считают, что лучше всего справа ставить тот тормоз, который требует больше усилий (т.е., как они полагают, задний тормоз). Конечно, это велосипедисты-правши, для левшей — наоборот. Мотоциклисты всегда ставят справа рукоятку переднего тормоза, так что велосипедисты, по совместительству являющиеся мотоциклистами, предпочитают систему «передний — справа, задний — слева». Есть и заметные национальные традиции: В странах с правосторонним движением принято ставить тормоза так, чтобы передний тормоз управлялся левой рукой. В страна с левосторонним движением, соответственно, все наоборот — передний тормоз управляется правой рукой. Мне кажется, что эти национальные стандарты есть следствие того, что велосипедист должен подавать сигналы руками, а во время подачи сигналов необходимо контролировать основной тормоз. Эта логичная мысль, к сожалению, сопровождается неверным предположением о том, что основной тормоз — задний. Из-за всего этого я ставлю на своих велосипедах рукоятку переднего тормоза справа, что, вообще говоря, необычно для США (но вполне обычно для России — прим. переводчика). Конечно, я делаю это еще и потому, что я правша, и мне удобнее управлять наиболее часто используемым тормозом именно правой рукой. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 19:12 |
|
Примечание переводчика удивило.
Очень лгично выглядит связка с подачей сигналов, но Опять же не совсем понятна логика Шелдона: если сигналы подавать правой рукой, то основной тормоз логично под левую. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 19:26 |
|
Я часто торможу примерно вот таким манером:
 В наших краях местность холмистая, и я когда приходится ехать по автомобильной дороге заметил вот какую штуку. При прямой посадке ни на каком реально встречающемся на автодороге уклоне невозможно разогнаться до 60 км/ч. Абсолютно невозможно, какой бы сильный уклон не был и даже помогая педалями - тупо "упираешься в воздух", максимум чего удается достичь это 58 км/ч да и то при попутном ветре. Но стоит только пригнуться к рулю как на этом же месте запросто разгоняешься до 65 без помощи педалей. Я сделал из этого наблюдения соответствующие выводы и когда еду под горку по хорошей дороге то торможу главным образом за счет того что специально принимаю такую позу чтобы создать наибольшее сопротивление воздуху, а тормозами только незначительно подтормаживаю да и то не всегда. Причем всегда торможу только передним так как сопротивление воздуха стремится опрокинуть велосипед назад, а передний тормоз оказывает противоположное действие. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 19:42 |
|
Хз, я не считаю с горки нормальной скорость 40+. Обычно держу чуть больше тридцатки.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 19:57 |
|
читал весь день с тел. щас почитаю с компа еще разок. но понравилось.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 20:01 |
|
kisa писал(а) Хз, я не считаю с горки нормальной скорость 40+. Обычно держу чуть больше тридцатки. Я тоже так же. 60 - это на ОЧЕНЬ крутом спуске и притом место с хорошим асфальтом и очень редким автомобильным движением. На более пологих спусках 35-40 запросто удается держать только сев попрямее или даже встав и расставив локти пошире при очень незначительной работе тормозом. У меня у всех велосипедов кроме "Туриста" очень развитые крылья и корзины на багажниках - это тоже увеличивает сопротивление воздуха. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 20:05 |
|
Да вот чем круче спуск, тем
Aleksei Dmytren Спасибо. Я думал, будет нудновато читать. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 20:30 |
|
Мужики, на Мон Ванту съездите.
Вот где проверка на предмет наличия яиц и материала из которого они сделаны. На подъеме, проверяется их наличие. На спуске, из чего они сделаны. Кому не видно, максимальная скорость - 131,8 км./ч, средняя 60, протяженность спуска 20км. Вот применительно к этой горе я бы порассуждал о тормозах. Во всех смыслах. Ибо поеду. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 20:36 |
|
P.S. больше 80 не разгонялся никогда. И то, страшно шо пи...ц.
Если просто выпрямиться на такой скорости, то в корпус толкает с такой силой, что можно равновесие потерять. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 20:38 |
|
Хорош видно что во-первых велосипедист едет не сидя прямо а сильно наклонившись вперед, велосипед не имеет ни крыльев ни багажника с корзиной или рюкзаком которые увеличивают сопротивление воздуха, да к тому же еще и постоянно крутит педали.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 20:39 |
|
Kochegar
Ну да. А это к чему? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 20:40 |
|
Можно даже ошибку в управлении допустить. Одну.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 20:44 |
|
Цитата Ну да. А это к чему? К тому что вот именно там простой велосипедист -не гонщик - может удобно пользоваться именно тем способом который я описал и которым пользуюсь. Просто достаточно сесть прямо - и уже вместо 130 км/ч разгонишься хорошо если вдвое меньше, ну а на 60 км/ч обычные велосипедные тормоза уже нормально работают. Но возвращаясь к теме. Вот еще один вид тормозов - ленточный тормоз (снято мной в Крыму, но такие велосипеды я видел в продаже и у нас в Уфе - это какая-то корейская фирма делает):  Теоретически ленточный тормоз считается самым лучшим из всех видов тормозов. Но практическое исполнение - увы и ах. Тормоз в таком виде абсолютно не защищен ни от грязи ни от коррозии, ни об обледенения:  Как его очистить от грязи если забьется? Да и не очень удобно на просто односкоростном велосипеде иметь задний тормоз управляемый тросиком: обычное Торпедо гораздо практичнее. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 20:59 |
|
Kochegar выходить из нижнего хвата на такой скорости чревато потерей контроля. Тем более для простого велосипедиста. Особенно при встречном и встречно боковом ветре. Проверено, на скоростях под 80. И именно там, на этой горе, носящей второй название Лысая гора, на высотах начиная с полутора км, такие ветра дуют в полный рост.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 21:02 |
|
А по-моему, этот заезд на приз сэра Чарльза Дарвина столько нашего внимания не стОит
Юрий Краев Надеюсь, Вы за приз бороться не будете? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 22.03.2016 21:10 |
|
kisa мне под 80 то уже страшно.
С другой стороны, если нет тещиных языков, траффика, и чистый асфальт без щебня, тормоза в порядке... Цель вижу, в себя верю! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
BOOTSMANN - Америго Веспуччи
|
| 22.03.2016 21:16 |
|
Возвращаясь к обсуждению "православного" расположения тормозных ручек:
- ревошифтеры для планетарных втулок сделаны для расположения справа, и зачастую на руле может просто не остаться места для тормозной ручки; поэтому ручка переднего тормоза слева. Теперь, чтобы во время торможения можно было ещё и сигнал подавать, дудка или звонок - справа. Это для дорожных рулей... Вложение IMGP1409.jpg [ 245.16 КБ | Просмотров: 4657 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 21:19 |
|
Юрий Краев писал(а) Kochegar выходить из нижнего хвата на такой скорости чревато потерей контроля. Тем более для простого велосипедиста. Особенно при встречном и встречно боковом ветре. Проверено, на скоростях под 80. И именно там, на этой горе, носящей второй название Лысая гора, на высотах начиная с полутора км, такие ветра дуют в полный рост. Речь не идет о том чтобы на скорости в сто км/ч вот так просто взять да и встать - тогда однозначно полетишь через заднее колесо. Сначала перестаем крутить педали и шатуны ставим вертикально, обе стопы тоже по возможности ближе к вертикали а не горизонтально как всегда ездят. Затем потихоньку растопыриваем насколько можно колени и локти, поднимаем голову - и одно это уже сбавляет скорость. А после этого уже можно и постепенно распрямляться. В таком торможении надо тренироваться заранее - оно дает хорошую экономию тормозов и покрышек. Кинетическая энергия поглощаемая тормозами пропорциональна не скорости а квадрату скорости велосипеда, и поэтому даже небольшое снижение скорости за счет искусственного увеличения сопротивления воздуха уже чувствительно облегчает работу тормозов. Но конечно, нормальных тормозов это не заменяет - это только подсобное средство хорошо помогающее тормозам. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 22.03.2016 21:23 |
|
BOOTSMANN писал(а) Теперь, чтобы во время торможения можно было ещё и сигнал подавать, дудка или звонок - справа. Я вместо звонка просто громко говорю: Би-Би!!! Чем хриплее и пропитее голос тем лучше результат. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 21:26 |
 Цитата Чем хриплее и пропитее голос тем лучше результат. когда шарюсь по рынку, использую фразу "А-а-старрожно, грущ-щик пьяный" - помогает |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
BOOTSMANN - Америго Веспуччи
|
| 22.03.2016 21:44 |
|
Kochegar писал(а) Чем хриплее и пропитее голос тем лучше результат. Неухоженое кожаное седло противно, постоянно и без устали скрипит и тоже отпугивает бродяг разных... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 22.03.2016 21:54 |
|
а как быть с зомбаками
у которых из ушей провода висят |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Бегущая Черепаха - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 22:15 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) :когда шарюсь по рынку, использую фразу "А-а-старрожно, грущ-щик пьяный" - помогает __________________________________________ andreylb писал(а) В Британії все навпаки Можливо і стандарт розміщення гальм, почався з веденням правил дорожнього руху для велосипедистів ?! От ввели в правила махання рук і тоді почали закріпляти за праворульними і ліворульними країнами. Бо до цього моменту, все було навпаки по мотоциклетному, згідно фізіології людини. Тільки це й момент є логічним поясненням, а мотоциклістам придумали "поворотники". ________________________ Костя, забув від респектувати Гарно систематизував Таке враження, що ти на дачі біля компа, але без інтернету тиждень провів
|
Последний раз редактировалось Бегущая Черепаха 22.03.2016 23:02, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
BOOTSMANN - Америго Веспуччи
|
| 22.03.2016 22:18 |
|
БолшиеКолёса писал(а) а как быть с зомбакамиу которых из ушей провода висят Выбрать с помощью статьи хорошие тормоза... И не ездить по тротуарам... А если серьёзно, то не расслабляться, крутить головой только в те стороны, куда надо для безопасной езды, и оставить обдумывание житейских проблем до окончания поездки. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 22.03.2016 22:25 |
|
Бегущая Черепаха, зійдемось на версії ПДР, а от за ту за фізіологію не треба
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
mk011 - Семен Дежнев
|
| 22.03.2016 22:46 |
|
BOOTSMANN, для планетарок Shimano Nexus 8 speed есть совмещённое решение, типа dual. При этом роллерный тормоз устанавливается на левой стороне колеса, что делает более феншуйным установку передней тормозной ручки справа.
Я ещё раз повторю, что ответ на вопрос: "С какой стороны должен быть передний тормоз?" - лежит в области религии. На аргументы МногоУважаемого kisa'ы про автомобиль и "естественную реакцию" могу возразить, что: 1. Видимо, он никогда не ездил на автомобиле с правой ногой в гипсе (на автомате, естественно). Дергаешься только первые два часа; 2. Волею судеб я много ездил на автомобилях с ручным управлением различного типа, принадлежащих отцу - к концу второго часа непрерывной езды вырабатывался полным автоматизм в управлении. 3. Я - переученный левша, если что. Левая нога толчковая, левая рука сильнее правой - но менее привычная для тонкой моторики, хотя писАть может при необходимости. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.03.2016 22:50 |
|
Ну, чтобы неправильно дёрнуться, достаточно доли секунды, а не пары часов.
На всяком я ездил. И в разном состоянии (не о пьянстве - я не по этим делам никогда). И повторяю, не религии, а соображениям единообразия. Всё. Как привыкли большинство велосипедистов. Все остальные соображения яйца выеденого не стОят. |
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
BOOTSMANN - Америго Веспуччи
|
| 22.03.2016 23:00 |
|
mk011 писал(а) BOOTSMANN, для планетарок Shimano Nexus 8 speed есть совмещённое решение, типа dual. Дуал хорош, но цена какая-то извращенческая...  Да и привык я уже левой рукой блудить, и на всех трёх велах так сделано... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
дядюшка_зуэ - Семен Дежнев
|
| 23.03.2016 11:41 |
|
добавлю сюда
как сделать безьрезьбовые колодки из резьбовых Вложение
Комментарий к файлу: краб 17022016357.jpg [ 720.44 КБ | Просмотров: 5205 ] для чего это нужно очень часто при поиске тормозных колодок на замену больше всего попадается резьбовых т.н. мтб колодок приличного качества теже альхонги или небезизвестные трехцветные которые встречаются только в резьбовом исполнении, а безрезьбовых шоссейних в лучшем случае одни на сотню в любом из магазинов и те абы какого качества. можно конечно запихнуть резьбовые в крабы с безрезьбовым креплением используя шайбы, но мне такой способ не понравился поэтому нашел трубку из цветмета Вложение
Комментарий к файлу: трубка исходная 17022016366.jpg [ 618.84 КБ | Просмотров: 5205 ] Вложение
Комментарий к файлу: трубка внутренний 17022016364.jpg [ 698.99 КБ | Просмотров: 5205 ] внутренний 6мм наружный 8мм отрезал нужные куски, накрутил их на болт М6 который зажал в дрель и обточил напильником до нужного 7,5мм для установки в крабы. Вложение
Комментарий к файлу: с болтом 17022016356.jpg [ 713.58 КБ | Просмотров: 5205 ] Вложение
Комментарий к файлу: наружный 17022016363.jpg [ 783.06 КБ | Просмотров: 5205 ] Вложение
Комментарий к файлу: посадочное 17022016361.jpg [ 516.44 КБ | Просмотров: 5205 ] Вложение
Комментарий к файлу: общий 17022016360.jpg [ 759.15 КБ | Просмотров: 5205 ] получилось жостко Вложение
Комментарий к файлу: результат 17022016358.jpg [ 604.04 КБ | Просмотров: 5205 ] при наличии токарки можно сделать переходники нужного размера сразу с резьбой, но те кто умеет шлифовать конуса и втулки в дрели легко справится с этой задачей кустарным способом |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 23.03.2016 12:16 |
|
Добавил в ссылки в конце первой стр. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 23.03.2016 12:47 |
|
Еще один маленький секрет при настройке клещевых тормозов ХВЗ да и не только, а любых, когда собираете тормоза после чистки/полировки и смазки, выберете из четырех пружин если тормоза с центральной тягой, две самые упругие, или одну из двух если тормоза с боковой тягой, вот их и поставьте на задние клещи. Для чего это нужно? У задних клещей более длинная магистраль тросика, следовательно будет больше трение в ней, а более сильные пружины компенсируют это трение при возвращении тросика в не нажатое состояние.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 23.03.2016 12:49 |
|
Хенк75, вот это, блин, и есть опыт.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 23.03.2016 12:51 |
|
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 00:49 |
|
Специальная ось для подгонки рича
Вложение $_57.JPG [ 128.64 КБ | Просмотров: 4167 ] |
| Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 00:51 |
|
kisa писал(а) Специальная ось для подгонки рича Вложение $_57.JPG Культурное решение. Вот только надо было сделать вторую проточку под пружину, тогда можно было бы как опускать клещи так и поднимать. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 01:08 |
|
Ну, это ж идея просто.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
100% - Афанасий Никитин
|
| 24.03.2016 01:14 |
|
Два раза перечитал , интересно,познавательно ,спасибо огромная работа проделана!
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 08:23 |
|
kisa писал(а) Ну, это ж идея просто. Дополнил идею |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 09:00 |
|
100%
 HENK75 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
leonyar - Отто Шмидт
|
| 24.03.2016 09:46 |
|
kisa
Прочитал с наслаждением, очень много интересного материала. Для себя открыл кое-что новое. Весьма весомый вклад P.S. Может "Пафнутий" прав пора публиковатся! В Англии Шелдон, а у нас KISA |
| Re: Эссе о тормозах :) |
Евгений76 - Перси Фоссет 
|
| 24.03.2016 11:26 |
|
Ну от і я осилив, шо сказати - титанічна робота. Пора шукати видавця |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 24.03.2016 12:17 |
|
HENK75 писал(а) Еще один маленький секрет при настройке клещевых тормозов ХВЗ да и не только, а любых, когда собираете тормоза после чистки/полировки и смазки, выберете из четырех пружин если тормоза с центральной тягой, две самые упругие, или одну из двух если тормоза с боковой тягой, вот их и поставьте на задние клещи. Для чего это нужно? У задних клещей более длинная магистраль тросика, следовательно будет больше трение в ней, а более сильные пружины компенсируют это трение при возвращении тросика в не нажатое состояние. Этот эффект можно компенсировать тормозными ручками с возвратной пружиной (где их возможно применить по концепции). У меня на SunRacах такая злая пружина, что из передней тормозной ручки Alhonga я возвратную пружинку убрал, и без неё ручка отскакивает аж с "лязгом". А для заднего оставил, "лязг" и сила отскока на глаз и ухо одинаковы (тормозная рубашка длинная). |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 13:33 |
|
Юра, понятно, что подпружиненая ручка это хорошо, но когда таких нет подбор пружин будет полезен. И ещё этот способ позволит на тормозах с центральной тягой собрать два комплекта с более менее одинаковыми пружинами по жёсткости и избежать не равномерного отвода колодок.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 24.03.2016 13:43 |
|
Сергей, так ведь не спорю, а дополняю.
Не сказать что длинная рубашка зло. Так получилось что рубашки у меня одинаковые, а вот тросики разные, впереди - Дюрэйс, сзади Кларкс. Тросик Дюрэйс ходит в длинной рубашке неуловимо легче, покрыт чем то, но не смазкой. Но передний тормоз главнее, поэтому дюрэйс ушел к нему. А разницу в ощущениях на холостом ходу тормозов компенсировал удалением той пружинки. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 16:53 |
|
Юрий Краев писал(а) Сергей, так ведь не спорю, а дополняю. Не сказать что длинная рубашка зло. Так получилось что рубашки у меня одинаковые, а вот тросики разные, впереди - Дюрэйс, сзади Кларкс. Тросик Дюрэйс ходит в длинной рубашке неуловимо легче, покрыт чем то, но не смазкой. Но передний тормоз главнее, поэтому дюрэйс ушел к нему. А разницу в ощущениях на холостом ходу тормозов компенсировал удалением той пружинки. Да понятно, что это не спор, а желание рассказать накопленный опыт, такие маленькие тонкости в постройке/настройке велосипедов. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 24.03.2016 23:47 |
|
HENK75
Во, ещё твой опыт: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7#p1379025 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Бегущая Черепаха - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 01:08 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 01:17 |
|
Бегущая Черепаха
Прикольно. Наверное, я там на первой стр пост типа "просто интересно" зря влепил. Пусть в теме такие вкусняшки будут. Кстати, похоже сделан привод барабанного тормоза на каких-то советских мотовелосипелах: тяга от каретки к заднему барабану, а цепь крутит просто трещётку. Евгений76 leonyar   |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 25.03.2016 10:47 |
|
вибряк ножник
Вложение нт.jpg |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
begunfr - Семен Дежнев
|
| 25.03.2016 11:04 |
|
Если обода хромированные, а тормоза клещевые с боковой тягой и центральным болтом - это очень плохо? Есть какие-то особенности, может изменить что-то.
Сам велосипед немецкий, обычный туринг, спереди 2, сзади 5 звезд. Вложение P3xD9JnVPHw.jpg [ 50.2 КБ | Просмотров: 4260 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 11:16 |
|
begunfr
Если обода хромированые, нужны колодки по стали. Можно попробовать из ЖД композитной колодки вырезать - но я пока не пробовал из лени. По алюминию они нормальные - делал, а до эксперимента со сталью руки не доходят. БолшиеКолёса Ваще не вижу нифга, кроме тросика |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Piton357 - Христофор Колумб
|
| 25.03.2016 12:34 |
|
kisa, вот это статья!
Все четко, понятно и по полочкам. Прочел с удовольствием. Еще, может пропустил, а может не писали о таком моменте: обычные ХВЗ вилки имеют одинаковый диаметр отверстия под тормоз спереди и сзади, посему например у меня современные клещи Promax с гайкой под шестигранник туда не стали, там гайка вкручивается внутрь вилки. Вариант был либо рассверлить заднее отверстие, либо удлиннить болт в тормозе. Я выбрал второй вариант. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 25.03.2016 12:43 |
|
Piton357 а как технически это сделали, выточили новый болт для Промакса?
Как вам кстати ощущения от них. Когда купил, визуально нравились, все вроде аккуратно, по уму. А факту, не очень, медленно, но раскручивается боковая ось - болт, и штифт не помогает. Думаю посадить на красный фиксатор резьбы. В целом то нормально, но раз в год внимание обращать приходится. Что странно, что с передним тормозом такого не происходит. Может конечно задний с браком попался. P.S. тормоза чисто шоссейные, с младенческим ричем. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 12:53 |
|
Не писал об этом моменте. Знаю случаи, когда долгими грустными вечерами надфилем ту дырку растачивали
 Хорошо, у кого есть доступ к https://www.google.com.ua/search?q=%D1% ... CqIQ_AUIBQ Юрий Краев писал(а) Piton357 а как технически это сделали, выточили новый болт для Промакса?.. Может фотки есть? Да и более подробно желательно рассказать - тема ж для этого. Мой поток мыслей - это так, для затравки и первичного сбора всего в одном месте. |
Последний раз редактировалось kisa 25.03.2016 12:56, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Piton357 - Христофор Колумб
|
| 25.03.2016 12:55 |
|
Юрий Краев писал(а) Piton357 а как технически это сделали, выточили новый болт для Промакса? Как вам кстати ощущения от них. Когда купил, визуально нравились, все вроде аккуратно, по уму. А факту, не очень, медленно, но раскручивается боковая ось - болт, и штифт не помогает. Думаю посадить на красный фиксатор резьбы. В целом то нормально, но раз в год внимание обращать приходится. Что странно, что с передним тормозом такого не происходит. Может конечно задний с браком попался. P.S. тормоза чисто шоссейные, с младенческим ричем. Да, именно так и сделал: выточил более длинный болт и поставил обычную самоконтрящуюся гайку. По самим тормозам могу сказать что. У меня он был только передний для фикса. Тормозит хорошо, претензий нету. По ощущениям сходно с кампой велоче, которая у меня на шоссере. По надежности: за пару месяцев катания проблем не было, даже не смотря на имплантацию чужеродного болта моими кривенькими ручонками)), а потом я вел разобрал, продал раму, купил рекордовскую, и буду ставить туда уже другой тормоз. kisa , вечером все будет! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 25.03.2016 13:58 |
|
kisa
видимо там стоит втулка с фривилом при движении цепи в обратку тросик наматывается на ее корпус |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 14:15 |
|
БолшиеКолёса
Дошло. Оригинально - нечего сказать... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 14:25 |
|
kisa писал(а) БолшиеКолёса Ваще не вижу нифга, кроме тросика Там не велосипед вовсе, и к тормозам это отношения не имеет, как я понял. http://www.magazinmopedov.ru/kerosin |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 25.03.2016 14:31 |
|
спаренный
ножник + вибряк |
Последний раз редактировалось БолшиеКолёса 25.03.2016 16:06, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 15:11 |
|
Такую бы энергию - да в мирных целях! Тормоз это, похоже. Просто фоткали прямоточный клапан на глушителе, и он попал в кадр. А вот как и куда он ведёт |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
MWL - Юрий Сенкевич
|
| 25.03.2016 16:06 |
|
Костя, спасибо! Просвещаеш народ, делишся сокровенными знаниями и бесценным опытом. как говорят англорусскоязычные современники, "респект и уважуха" тут не раз предлагали издать книгой. Твои рассказки вполне того заслуживают, только вот читают ли теперь книги бумажные. Во всяком случае я себе Костины темы скопирую на флешку, "которая всегда с собой".  Дабы перечитывать на досуге и пользоваться как справочником... в гараже пока интернета нет ******************* Kirill Yevtushenko писал(а) kisa писал(а) БолшиеКолёса Ваще не вижу нифга, кроме тросика Там не велосипед вовсе, и к тормозам это отношения не имеет, как я понял. http://www.magazinmopedov.ru/kerosin Кирилл, спасибо за интересную ссылочку. Цитата Прямоточный клапан с дистанционным приводом. <<Крокодиловодстово по "дырчикам">>. Много интересного. Особенно понравилась |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
anatoly-alex - Георгий Седов
|
| 25.03.2016 18:33 |
|
kisa
Академично. Хорошо весьма, и, дождавшись завершения, с большим удовольствием прочел. Единственное, к чему могу и должен придраться, это неприятие двойных ободов. Узкий, низкого профиля, и многоспицевой 36-32 спицы обод из алюминьки, на мой вкус и по моему опыту, много лучше даже и весьма хороших одностенных итальянских. При равной или близкой упругости его достаточно трудно помять, он обеспечивает гораздо лучшее торможение, за счет большей, намного большей жесткости стенок при сжатии их колодками, и что тоже немаловажно, хорошо протянутое колесо тысячами км не требует правки при весьма жесткой езде. Естественно при правильно выбранных спицах, не слишком толстых, при правильном наборе и правильном натяге. Как раз тогда и получается сбалансированная конструкция, где нет "стеклянных" и пластилиновых элементов и минимальны гистерезисные потери. Ощущается же это как очень гладкая езда, причем на совсем не гладком покрытии. В эксплуатации - это долгая безремонтная езда. Очень похоже на Ваш идеал турингового колеса - упругий обод и тугая покрышка, но не совсем - упругий обод и спицы, распределяющие нагрузку широко, и в меру тугая покрышка, однако хорошо держащая дорогу. Мелкую вибрацию от дороги должна жрать именно резина! А слишком перекачанный бублик - стеклянный... Оно только для паркета. Кстати об одинарных ободах. У меня они на японском туринге, Бриджстоуне какого то мохнатого года, еще до знаменитого РБ2 спаянного. Еще на 630 ободах и резине 32мм. Там даже не кассета, там трещетка . Так вот - очень и очень приятная езда, достаточно быстрая и комфортная, даже и по булыжникам - можно... Но - проверка и протяжка его колес - процедура частая и обязательная. Ползут... Тот же самый маршрут на запасных колесах с дешевыми двойными Амброзио на 28мм резине - чуть быстрее, чуть менее комфортно и никакой подстройки колес... Колодки. Насчет ЖД - не пробовал, но у нас по путям не погуляешь . А вот бомж вариант из клинового ремня - пробовал неоднократно. Мягко, грязно, но эффективно. И бережно к ободам. Трехцветки, как по мне, оптимум. Корковые колодки применял на трейнере, когда сломал магнитную систему торможения. Да, работает. Стирается быстро. Плюс - дармовая. Минус - горелым припахивает. Относительно дисковых - собственный опыт минимальный. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Piton357 - Христофор Колумб
|
| 25.03.2016 18:51 |
|
Моя история про установку современных клещей.
У многих из них сейчас крепление на вилку в виде потайной гайки под шестигранник, соответственно и винт не очень длинный. На фото передний тормоз Miche Primato  Вот вилка с отверстиями под такое крепление, и все это в собранном виде.      С рядовыми ХВЗшными вилками такое не прокатывает, у них оба отверстия одного диаметра.   Тут естественно два варианта на выбор: либо рассверливать заднее отверстие и спокойно ставить тормоз без доработок, либо заменить винт на более длинный. Лично мне сверлить вилку было жаль. Разобрал тормоз, промерял винт, заказал другой, поставил, собрал. В разборке-сборке тормоза ничего сложного не было. На фото винт родной и выточенный.   В итоге получился тормоз Promax с длинным винтом, который без труда крепится на вилку как обычно.   |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
MWL - Юрий Сенкевич
|
| 25.03.2016 18:59 |
|
Цитата Колодки. Насчет ЖД - не пробовал, но у нас по путям не погуляешь . А вот бомж вариант из клинового ремня - пробовал неоднократно.......Корковые колодки применял на трейнере,.. Да, работает. Стирается быстро. Плюс - дармовая. Минус - горелым припахивает. Хорошо, есть опыт применения корковых. Насколько влияет материал обода, интересует в применении к крашеным ободам, например "чайкам"anatoly-alex писал(а) ... это неприятие двойных ободов. Узкий, низкого профиля, и многоспицевой 36-32 спицы обод из алюминьки, на мой вкус и по моему опыту, много лучше даже и весьма хороших одностенных итальянских. anatoly-alex,"Узкий, низкого профиля" это в мм сколько? Цитата Кстати об одинарных ободах. У меня они на японском туринге, Бриджстоуне какого то мохнатого года, еще до знаменитого РБ2 спаянного. Еще на 630 ободах и резине 32мм. Там даже не кассета, там трещетка . Так вот - очень и очень приятная езда, достаточно быстрая и комфортная, даже и по булыжникам - можно... Но - проверка и протяжка его колес - процедура частая и обязательная. Ползут... Это проявление свойств обода или спиц? при настройке ведь обод не "прокатывают" подобно дискам авто? только спицы подтягивают или нужна и рихтовка обода? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 19:50 |
|
Piton357
MWL anatoly-alex Спасибо .А я тут про обода где-то тоже случайно выступил? Хорошо, что не понесло в эту сторону Оно да, но где у нас такие обода? И за какие деньги? Зато самые дебильные обода (посадочная 19, высота 30) в ассортименте (по наклейкам) и дёшево. Так что приходится... Что-то, кстати, не отмечаю повышеной восьмёрочности на одинарных. Так, парни, здесь ни слова об ободах больше (разве что о тормозных дорожках и тормозных свойствах обода). |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
anatoly-alex - Георгий Седов
|
| 25.03.2016 22:40 |
|
MWL
Это не на обод! Это по диску трейнера! И даже там они подгорают... На ободе скорости будут как бы не втрое-вчетверо выше! С другой стороны - на трейнере прижим слабый, но постоянный, на ободе - кратковременный, но сильный. Опасаюсь, что быстро пересохнут и раскрошатся. Про обода - амброзио, пистонированные покупал 4 по $10 за штуку в магазине, высота профиля 19мм, монтажная ширина 14мм. на 32 спицы. Один стер, остальные живы. На чем только не собирал, но наиболее приятный результат на сапимовской нержавейке, двойной баттинг, примерно $1.25 за штучку. Впрочем и китайча за 40 центов честно прослужила полтора года, но похабно облезла и заржавела - море то рядом. Ну рихтовать такие обода - это его надо основательно убить, например доезжая на пустой резине. В принципе можно, но проще купить новый на распродаже или у кого либо из механиков - малоезженный. Пресс то есть, но овчинка выделки не стоит. Это проявление свойств как самого обода - длинных и тонких стенок V или U образного одинарного профиля - он боолее мягкий и склонен играть - это увеличивает комфорт езды, но спицам хуже - реальное распределение нагрузки на них хуже. При плохой дороге и приличной скорости обода порой гуляют так, что нагрузки на спицу могут даже стать знакопеременными, а это уже п....ц, в смысле - перебор. Резьбовой клей этого очень не любит, со всеми вытекающими... Я - тоже не люблю. А с моей тушей  А сколько коллеги приносят, детишками укатанных... Вот сидишь и тихо материшся... Иные без горелки и мыла и не выправить. На деревянных - не ездил никогда. Впрочем и на карбоободах - тоже. А помня о печальной судьбе своих ракеток - как то и не рвусь - страшновато. kisa Ой, не прочел просьбы, и прошу не кидать тапком Впрочем - это как раз вполне по тормозноым свойствам тоже - чем меньше прогибаются боковые стенки обода под зажатыми колодками - а они таки прогибаются, тем четче работают тормоза. Ну и хромированные обода - скользкие. даже и со спец колодками - скользкие, а уж по мокрому - весьма скользкие. Привыкнув к алюминиевому ободу и сев на ретро вел со стальными ободами - при торможении порой как то не уютно Я один такой обод (Д30) специально купил и поставил племяннику - уж очень ему хотелось крутого обода, да на джиповочку... Убил на второй покатухе... После этого - понял. А из остатков этого обода вышла прекрасная вешалка под дайверский жилет и груза Где брать такие? В смысле - правильные, хорошие? Через клуб отслеживаются распродажи, что в стране, что в сети, и делается закупка. Я сам то в этом мало понимаю, и если не нахожу нужного - просто ставлю то, что мне нужно в список. Когда появится - мне звякнут и упаду на хвост. Ну и "поделись с ближним" - оно тоже работает. Маленькая страна - та же деревня. И очень многое покупается за вполне вменяемые деньги. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 25.03.2016 22:47 |
|
anatoly-alex
Цитата ..чем меньше прогибаются боковые стенки обода под зажатыми колодками - а они таки прогибаются, тем четче работают тормоза... Ага, это важное замечание, я про это ничего не говорил (если честно, и не замечал такого эффекта), но отметил про себя. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
anatoly-alex - Георгий Седов
|
| 25.03.2016 23:36 |
|
Это очень заметно при переходе с/на обода под трубки - замкнутая конструкция, максимально жесткая и точная, с/на "Туристовские" обода мягкие и комфортные. Клинчерное - нечто среднее, с замкнутым профилем внутренней части обода и короткими консолями боковин с тормозными дорожками. Поскольку у меня как правило для одной и той же рамы были сменные колеса и того и другого типа - то и замечено это было давным давно. Ну а за почти пол века с колесами я поигрался много. Вот и сейчас пойду Red Metal 5 настраивать. На сон грядущий - самое оно, очень медитативное занятие. И не очень осмысленное - колеса кантрийные, и с дисковыми тормозами - и им высокая точность не нужна. А вот равномерность натяжения - нужна.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 26.03.2016 08:30 |
|
У моего старого советского "Урала" 1987 года ободья с рождения были стальные хромированные профиля "крыло чайки" - но ручной тормоз действовал там вполне прекрасно. Сейчас я ему поставил заднее колесо со стальным ободом а переднее с алюминиевым - но не замечаю чтобы этот тормоз стал работать сильно лучше.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
BOOTSMANN - Америго Веспуччи
|
| 27.03.2016 00:56 |
|
Kochegar писал(а) Сейчас я ему поставил заднее колесо со стальным ободом а переднее с алюминиевым - но не замечаю чтобы этот тормоз стал работать сильно лучше. На сталь и люминтий нужны и соответствующие колодки. Я со стальными ободами использовал колодки от ж\д вагона, тормозили сносно, а когда перешел на аллюминий, ж\д ферродо перестало тормозить, но грызло люминтий в порошок и жутко визжало. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
cayuga - Капитан Кук
|
| 27.03.2016 08:31 |
|
Может пригодится:
задний тормоз тандема (откуда фото уже не помню) радиатор втулочного тормоза (гоночные технологии для "Coaster brake challenge") отсюда https://www.coasterculture.com/COASTER_ ... _SINK.html И огромное спасибо автору за его всегда интересные и очень познавательные темы, заметки, мысли и наблюдения. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 09:11 |
|
cayuga
(про радиатор втулочного тормоза давно думаю, но не такой зверский в голове крутится) |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 27.03.2016 09:54 |
|
И еще тандемные тормоза. Для тандема.
|
| Вложения |
|
2177_900.jpg [ 152.97 КБ | Просмотров: 4289 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 27.03.2016 10:42 |
|
Юрий Краев писал(а) И еще тандемные тормоза. Для тандема. |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 27.03.2016 11:29 |
|
Какой рич у поздних туристовских клещей?
Станут ли на дорожник? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 15:35 |
|
Юрий Краев писал(а) И еще тандемные тормоза. Для тандема. Судя по всему, там не просто два тормоза, а каждый из них "подключен" к своей ручке. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 19:08 |
|
Или так:
Вложение Geekhouse-Bikes-3370.jpg [ 488.01 КБ | Просмотров: 4036 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 19:21 |
|
kisa
Там шоссейные пистолеты. Да и "так" — никакого смысла не имеет при двух тормозах на одной вилке. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 19:52 |
|
Хз. На тандеме не катал, но подозреваю, что четыре колодки лучше двух
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 19:56 |
|
Aleksei Dmytren
При одном и том же усилии увеличение площади колодок ничего не даст, кроме уменьшения скорости их износа, но при этом у нас появляется в два раза больше упругих элементов. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 27.03.2016 20:10 |
|
вот еще - "двухручковые"
Вложение 136.jpg |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 27.03.2016 21:04 |
|
Цитата При одном и том же усилии увеличение площади колодок ничего не даст, ехал с работы - перепроверил себя - дури в левой руке достаточно, чтобы черезруль. Но юза нет. На тандеме черезруль сложнее, да и вес больше. Умозрительно, таки будет лучше. Диплом не позволяет сильно глубоко выкопать теорию этого вопроса))) |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 29.03.2016 02:23 |
|
Мне тоже кажется, что увеличение площади колодок чего-то добавит. Но это мнение. Как оно на самом деле - хз, у меня ни теории, ни практики .
Пару картинок из моего архива: Вложение english-cycles-tt-mk2-8.jpg [ 51.03 КБ | Просмотров: 3944 ] Вложение dsc04331_600.jpg [ 88.4 КБ | Просмотров: 3944 ] Вложение Crumpton5.jpg [ 37.69 КБ | Просмотров: 3944 ] Вложение 32.1.jpg [ 70.15 КБ | Просмотров: 3944 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 29.03.2016 04:02 |
|
kisa
Всё прикладываемое усилие делиться на площадь колодки, в первом случае (при двух колодках) это усилие будет больше на каждый мм^2, чем при четырёх колодках. Но опять же, при этом мы получаем в два раза больше упругих элементов в виде рубашек/тросиков/рычагов. Вот ещё в коллекцию (обращаем внимание на размер колодки ):Цитата   |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 07:40 |
|
апомойму чем больше площадь колодок ( большая площадь трения )
тем меньшее усилие можно прилагать к ручке |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 29.03.2016 08:31 |
|
БолшиеКолёса писал(а) апомойму чем больше площадь колодок ( большая площадь трения ) тем меньшее усилие можно прилагать к ручке Мнение неверное, вот лыжи имеют большую площадь и слабо прилегают к поверхности снега. Так они что, тормозят? А коньки имеют маленькую площадь и поэтому по снегу едут? Нет, всё не так. Торможение осуществляется из-за процесса деформации колодок или обода. Или одновременно того и другого. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 08:52 |
|
толко вот отчегото на лыжах не ходют по асвальду а колодки не делают из фторопласта |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
mk011 - Семен Дежнев
|
| 29.03.2016 09:31 |
|
БолшиеКолёса писал(а) апомойму чем больше площадь колодок ( большая площадь трения ) Мнение неверное. В школе что по физике было? Хотя бывают исключения, связанные с материалом трущихся поверхностей и удалением продуктов износа. Например, иногда применение V-brake'овых колодок на клещах радикально улучшает торможение. Но это как правило не потому, что их площадь больше - удачнее форма и материал.тем меньшее усилие можно прилагать к ручке Сила трения скольжения обычно зависит только от силы прижатия поверхностей и их материалов. Поэтому колодки не делают из фторопласта, а лыжи - из резиновых смесей. Насчёт деформаций и коньков Уважаемый Пафнутий не совсем прав, но это к делу - велосипеду - не относится. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 09:42 |
|
спрашивается - на..я клещам вторая колодка
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 29.03.2016 10:17 |
|
Kirill Yevtushenko тормоз прикольный и эстетичный
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 29.03.2016 10:46 |
|
mk011
Ну да, не совсем правильно применять термин "деформация". Там сцепление происходит, хотя... (ниже будет пример с деформацией). Или сцепления не происходит, но тогда эта пара материалов не может работать как тормоз и обод. Но всё равно по сути я прав В расчёте тормоза участвует сила прижатия, как можно увидеть из формулы. Цитата Механизм привода тормозов характеризуется величиной полного передаточного числа. Полное передаточное число тормозного механизма представляет собой отношение тормозной силы PТ, возникающей между колесом и дорогой при торможении, к силе Q, приложенной к тормозной педали или рычагу iТ = PТ / Q Передаточное число механического привода ручного тормоза подсчитывают по формуле i0 = i1i2i3,...ik где i1 - передаточное число тормозного рычага; i2,i3 и т. д. - передаточные числа промежуточных рычагов; ik - передаточное число разжимного рычага колодок. Где же тут площадь поверхности? А вот она, только с увеличением площади растёт не эффективность тормозов, а их ИЗНОСОУСТОЙЧИВОСТЬ. Цитата Износоустойчивость тормозных накладок можно оценивать по значениям удельной работы трения, т.е. работы трения, приходящейся на 1 см2 поверхности тормозной накладки, при торможении автомобиля. Удельная работа трения определена по формуле: L = ( Ma v2 ) / ( 2 F ), кгм/см2 где Мa - масса автомобиля в кгсек2/м F - суммарная рабочая поверхность накладок тормозов в см2 v - скорость движения автомобиля в м/сек. Другими словами, если прицепить сзади машины стальной бульдозерный рыхлитель с площадью поверхности острия 1 см2 и для торможения опускать его на асфальт, то машина затормозит ничуть не хуже, чем на резиновых широких колёсах с площадью контакта с асфальтом 40 см2. Как видно из приведенного примера, кроме площади поверхности, на износоустойчивость влияет материал. Если сделать наш рыхлитель из резины, он получится одноразовым, но машина всё равно остановится. Мы обсуждаем тут машину, но к велосипеду это относится точно так же. |
Последний раз редактировалось Пафнутий 29.03.2016 11:16, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 11:15 |
|
не забываем
речь ведется о '' какбэ двухпоршневом " тормозе |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 29.03.2016 11:18 |
|
Хоть десятипоршневом, принципиальной разницы никакой.
Принципиальной разницы нет, даже когда речь идёт о парашюте в качестве тормоза. Он ведь контактирует с внешней средой для остановки транспортного средства. А вот если тормоз будет в виде троса, на котором это транспортное средство движется и с помощью его же тормозит, то тут совсем другой расчёт нужен. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 12:01 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 29.03.2016 12:12 |
|
Ну всё правильно, никакого противоречия нет.
В данном случае к ободу усилие торможения прикладывается не в двух точках, а в четырёх. Разумеется, при этом тормозит лучше, площадь колодок абсолютно ни при чём.Значение имеет только СИЛА прижатия колодки. А большими их делают, чтобы обод не портить. Точно так оно затормозит, если два острия гвоздя вместо колодок поставить. Но обод потом выкинуть придется. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 12:25 |
|
канеш , ведь ручку тормозим 2я руками (упругие эл-ы жеж)читаем кометарии со стр8 , внизу
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 29.03.2016 12:30 |
|
А никто не говорит, что усилие на ручке останется прежним, с добавлением вторых клещей.
С каким усилием нажимается ручка нас в данном случае не должно волновать. Мы же хотим увеличить усилие торможения на колесе, правильно? Если бы мы хотели уменьшить усилие, с которой надо сжимать ручку, мы бы изменили длину рычага этой ручки. Давайте определимся, о чём вообще разговор |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 12:38 |
|
'' о бессмыленности управления 2ным передним тормозом одной ручкой "
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Пафнутий - Грум-Гржимайло
|
| 29.03.2016 12:42 |
|
БолшиеКолёса
А, с этим я совершенно согласен |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 29.03.2016 13:00 |
|
Такой двойной тормоз о котором идет речь будет тормозить лучше чем одинарный с удлиненными колодками при равном среднем давлении на кв. см обода. Причина в том что колодки в реальном велосипеде имеют возможность при торможении немного поворачиваться в ту сторону куда их увлекает колесо - и при этом их "передний" (на самом деле- задний, обращенный тут к заднему колесу) конец на который набегает обод - сильнее давит на обод. Для длинных колодок этот эффект незначителен, но для коротких чувствуется очень сильно.
Именно из-за этого эффекта те концы колодок которые обращены назад стираются заметно скорее чем те которых обод касается в последнюю очередь т.е. обращенные вперед. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 13:03 |
|
пафнутий
ок как в таком случае управлять задним - вербально? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 29.03.2016 13:46 |
Последний раз редактировалось andreylb 29.03.2016 14:29, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 14:19 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
БолшиеКолёса - Стив Ирвинг
|
| 29.03.2016 14:36 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 29.03.2016 15:46 |
|
andreylb писал(а) Ну вот вам 2 тормоза (зад и перед) 1 ручкой: Да, только здесь у нас два колеса, а не одно. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 29.03.2016 16:01 |
|
Kirill Yevtushenko писал(а) andreylb писал(а) Ну вот вам 2 тормоза (зад и перед) 1 ручкой: Да, только здесь у нас два колеса, а не одно. Это само-собой. Пост скорее, как еще один вариант тормозов в дополнение к эссе, нежели к текущей дискуссии. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 15.04.2016 21:39 |
|
Коллега Mixela нарыл в тырнетах интересное. В оригинале - чтоб трековые вилки не сверлить. При творческой переработке может быть можно для корректировки рича использовать:
Вложение 7047974105_f86001d332_z.jpg [ 137.17 КБ | Просмотров: 4478 ] Вложение 7047973631_3e64e4db20_z.jpg [ 169.3 КБ | Просмотров: 4478 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 15.04.2016 22:10 |
|
очень и очень изящно.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
GarryG - Васко да Гама
|
| 15.04.2016 22:11 |
|
Красиво!)
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
anatoly-alex - Георгий Седов
|
| 16.04.2016 00:14 |
|
Чем больше колодка, тем больше и площадь, на которой тепло выделяется, больше площадь рассеивания тепла и медленнее стирается колодка, и позже начинает плавиться или гореть. Чем больше площадь трения, тем меньше удельная нагрузка и тем медленнее снашивается тормозная поверхность обода или диска.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Piton357 - Христофор Колумб
|
| 16.04.2016 11:40 |
|
kisa писал(а) Коллега Mixela нарыл в тырнетах интересное. В оригинале - чтоб трековые вилки не сверлить. При творческой переработке может быть можно для корректировки рича использовать: Все хорошо, только опять с тормозным винтом мудрить придется. Да и крепление в одной точке с виду не кажется надежным. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 16.04.2016 13:15 |
|
kisa писал(а) Коллега Mixela нарыл в тырнетах интересное. В оригинале - чтоб трековые вилки не сверлить. При творческой переработке может быть можно для корректировки рича использовать: Вот блин, теперь и не повыдумываешь ничего — готовое решение, эх... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
taras_antares - Юрий Сенкевич
|
| 17.04.2016 00:55 |
|
Сори, если это уже обсуждалось, но все же спрошу. Вот у меня клещевые силуминовые тормоза, и на них есть регулировочный винт, который усиливает или уменьшает натяжение рубашки. Внимание! Вопрос(-ы): как им пользоваться правильно? В каком положении ставить сначала?
Как я понял, если выкручивать натяжитель - усиливается натяжение боудена, и тем самым колодки отходят от обода? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Dual SIS - Руаль Амундсен
|
| 17.04.2016 00:59 |
|
taras_antares писал(а) Вот у меня клещевые силуминовые тормоза всё таки алюминий taras_antares писал(а) как им пользоваться правильно? В каком положении ставить сначала? закрученном taras_antares писал(а) Как я понял, если выкручивать натяжитель - усиливается натяжение боудена, и тем самым колодки отходят от обода? приближаются к ободу |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
taras_antares - Юрий Сенкевич
|
| 17.04.2016 01:10 |
|
Dual SIS, спасибо. Коротко и ясно.
Откуда такая уверенность, что все же алюминий? Выглядит один в один как система и вынос. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 17.04.2016 02:14 |
|
taras_antares
О конкретном сплаве, думаю, уже никто не скажет. taras_antares писал(а) Как я понял, если выкручивать натяжитель - усиливается натяжение боудена, и тем самым колодки отходят от обода? *Закручиваешь винт до половины. *Сжимаешь рычаги, чтобы колодки касались обода. *Фиксируешь трос. *Вкручивая винт, регулируешь зазор между колодками и ободом. *Через какое-то время, когда всё усядется/притрётся, ещё раз регулируешь зазор. |
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
taras_antares - Юрий Сенкевич
|
| 17.04.2016 16:04 |
|
Kirill Yevtushenko, да, вот как ты расписал, так себе и представлял этот процесс. Но вот коллега Dual SIS говорит, что они должны быть закручены)
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 17.04.2016 16:08 |
|
а потом ты чуток ловишь песка на обода или восьмерку или вдруг резина чуть мешает - и развести колодки некуда
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 17.04.2016 16:13 |
|
taras_antares
Может не хватить болта потом. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 18.04.2016 23:13 |
|
Тю, все эти регулировки нужны для компенсации износа. Когда-то даже на автомобилях регулировалось. Я с нуля собираю на "коротком" боудене. Потом, по мере износа колодок, подвожу их. "Удлинняю" боуден регулировкой.
А "силумин" - это общее название алюминиевх литейных сплавов. Из них и блоки двигателей (например, В-2 от танка Т-34) делают, а не только дверные ручки, которые в руках остаются. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kotofej - Христофор Колумб
|
| 20.05.2016 21:18 |
|
Piton357 писал(а) Моя история про установку современных клещей. У многих из них сейчас крепление на вилку в виде потайной гайки под шестигранник, соответственно и винт не очень длинный. На фото передний тормоз Miche Primato Вот вилка с отверстиями под такое крепление, и все это в собранном виде. С рядовыми ХВЗшными вилками такое не прокатывает, у них оба отверстия одного диаметра. Тут естественно два варианта на выбор: либо рассверливать заднее отверстие и спокойно ставить тормоз без доработок, либо заменить винт на более длинный. Лично мне сверлить вилку было жаль. Разобрал тормоз, промерял винт, заказал другой, поставил, собрал. В разборке-сборке тормоза ничего сложного не было. На фото винт родной и выточенный. В итоге получился тормоз Promax с длинным винтом, который без труда крепится на вилку как обычно. Делал такие шалабушки для Тектро, но передний сделал чуть подлиней, чтоб на вторую гайку ставить крепление переднего пластикового крыла. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Ілія - Христофор Колумб
|
| 24.05.2016 15:28 |
|
Вопрос по одноосевым тормозам ХВЗ с боковой тягой:
как они регулируются (центруются), чтобы ни одна из колодок не касалась обода, и в то же время у обеих был минимальный зазор с ободом? |
Последний раз редактировалось Ілія 24.05.2016 15:34, всего редактировалось 1 раз.
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
hs_sh - Христофор Колумб
|
| 24.05.2016 15:32 |
|
Ілія писал(а) Вопрос по одноосевым тормозам ХВЗ с боковой тягой: как они регулируются (центруются), чтобы ни одна из колодок не касалась обода, и в то же время у обеих был минимальный зазор с ободом? Муторно и с легим матерком. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Ілія - Христофор Колумб
|
| 24.05.2016 15:36 |
|
hs_sh писал(а) Муторно и с легим матерком. А если серьёзно? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет
|
| 24.05.2016 15:40 |
|
Ілія
Деформацией пружины, ну и естественно, рычаги должны быть ровными и не тереться друг об друга. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
hs_sh - Христофор Колумб
|
| 24.05.2016 16:02 |
|
Ілія писал(а) hs_sh писал(а) Муторно и с легим матерком. А если серьёзно?а если серьезно, то выстовляю минимальный зазор, а потом раскручиваю гайку крепления тормоза и немного проворачию всю конструкцию. Затягиваю. Пробую. И так циклически, пока не добьюсь идеала. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 24.05.2016 16:20 |
|
Саме так я з ними і боровся. Задаєш початковий поворот, з розрахунку, що в робочому положенні стане рівно. Чомусь аналогічної конструкції веймани виставляються в рази легше і швидше. Магія бренду? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 24.05.2016 17:03 |
|
Ещё важно избавиться от паразитных трений внутри конструкции.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Ада́м Казими́рович - Миклухо Маклай
|
| 30.05.2016 13:46 |
|
Какой рич в велосипеда "Украина".
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Pisticid - Тур Хейердал
|
| 21.07.2016 14:58 |
|
Такой вопрос. Имеются четыре непользованные тормозные колодки для СШ, но резина в них от времени задубела. Есть ли способы восстановить ее упругость? Все-таки, штатные колодки придают велу некую самобытность.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 21.07.2016 15:32 |
|
нет.я когда-то пробовал какими-то хренями обрабтывал. на базарах есть китайчатина с похожими колодками - зажатая в металл резина, стоит копейки. можно использовать.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 21.07.2016 15:54 |
|
Боюсь в случае с колодками метод не применим, но резиновые капюшоны оживали после купания в графитовой смазке.
И не сказать чтобы пачкались после этого. Хорошенько промыть с хозяйственным мылом и порядок. Только нужно следить чтобы смазка была на жировой, а не минеральной основе. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Mixal - Николай Пржевальский
|
| 22.07.2016 13:26 |
|
Pisticid писал(а) но резина в них от времени задубела. Есть ли способы восстановить ее упругость? Как новая, конечно, не станет. Я на двух своих велосипедах вымочил старые хвз колодки в керосине. Часа 3-4 вымачивал, потом пальцами проверял, ушла ли дубовость. Если нет - вымачивал дальше. Упругость вернулась. Только скрипят такие колодки на переднем тормозе и по стали, и по дюралю. На заднем не скрипят, как их не меняй местами. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 22.07.2016 16:46 |
|
Да, у меня тоже дубовые на музейном стартоне, что с ними не делал. В соде варил, зачищал - фигня.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Lemuel - Семен Дежнев
|
| 22.07.2016 19:26 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) нет.я когда-то пробовал какими-то хренями обрабтывал. на базарах есть китайчатина с похожими колодками - зажатая в металл резина, стоит копейки. можно использовать. Видел такие, но не думал, что достойны внимания, а Вы устанавливали, работают нормально? А то у меня советские передние стали поскрипывать неприятно, думал ставить современные, но хочется хотя бы внешней аутентичности. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Pisticid - Тур Хейердал
|
| 23.07.2016 07:56 |
|
kisa, Вы изготавливали резинки из тормозной колодки грузового вагона. Стоит ли связываться?
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
BOOTSMANN - Америго Веспуччи
|
| 23.07.2016 08:36 |
|
Pisticid писал(а) kisa, Вы изготавливали резинки из тормозной колодки грузового вагона. Стоит ли связываться? Я изготавливал. Работают только со стальным ободом, гораздо лучше любой резинки, особенно в дождь. Ещё неожиданная приятность: почти не изнашиваются и за 9 лет износ был начальным. С люминтиевым ободом начинают истошно визжать, снимают стружку и плохо тормозят. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 23.07.2016 09:21 |
|
Цитата не думал, что достойны внимания, а Вы устанавливали, работают ? устанавливал вместо двадцатилетних буржуйских колодок. советские не пробовал. Но думаю ,что всяко лучше, чем кусок пластмассы. они есть совсем дубовые, а есть порезиновее. Можно расковырять саму колодку вытащить если что. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
NSV - Христофор Колумб
|
| 23.07.2016 10:18 |
|
Если речь идет о тормозных колодках для обода Старт-шоссе, то необходимо учитывать следующее: Обод СШ изготавливался из алюминиевой трубы методом " сплющивания". При такой технологии радиусы скругления неизбежны. И как следствие, линия контакта ( в вертикальной плоскости ) обода и тормозной колодки не есть прямая. В отличие от современных ободов, у которых тормозная поверхность обода шлифуется. Кроме того, материал обода СШ очень мягкий. В связи с этим современные тормозные колодки не подходят и тормозные колодки надо изготовить самому из листовой 10мм резины. Особое внимание обратить на твердость резины, она должна быть достаточно мягкая. Может быть это будет звучать "громко", но на ободе СШ другой принцип торможения. По мере прижатия колодки к ободу, колодка " обволакивает" обод, увеличивая линию ( ну и площадь) соприкосновения. Тормоз не должен хватать резко. Резину купить на базаре ( марку спрашивать бесполезно, там у них вся маслобензостойкая), разной твердости. Вырезать колодки и определить "колодки, с какой твердостью резины подходят, больше". Не вляпаться, и не купить 10мм электроизоляционный коврик или его маленький кусочек. Отличительная особенность коврика - поверхность у него не гладкая, больше похожа на подошву ботинка.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Юрий Краев - Отто Шмидт
|
| 23.07.2016 12:06 |
|
А смысл заморачиваться с резинками, ковриками и т.д? Колодки копеечное дело.
И потом, все учитывают что колодки - расходник относительно обода? Для поездок по рельефу пользуюсь колодками LifeLine в версии под алюм. обод. Стачиваются довольно быстро, но зато не грызут колеса и предсказуемо тормозят в дождь. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 23.07.2016 12:27 |
|
да нет, тут люди преследуют цель сохранить корпус от ХВЗ колодок, а резину вставить нормальную. Просто взять винтовые колодки - каждый может)
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Pisticid - Тур Хейердал
|
| 23.07.2016 12:58 |
|
Aleksei Dmytren, вот-вот)...
Обод - Mach1 RJ Project http://www.mach1.fr/en/rims/rj-project-46 А тормозную колодку хочу сохранить ХВЗ. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
NSV - Христофор Колумб
|
| 23.07.2016 13:14 |
|
Ну вот, а то Старт- шоссе, Старт-шоссе...
Какой Старт-шоссе? Pisticid писал(а) Обод - Mach1 RJ Project И остальным " Кто держал в руках НОВУЮ стартоновскую колодку?" |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 23.07.2016 13:18 |
|
ах ты ж блин.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Pisticid - Тур Хейердал
|
| 23.07.2016 13:44 |
|
NSV, у меня и штатные обода есть, только где трубку взять - замена была вынужденной.
И далее... Вложение IMG_20160723_133818.jpg [ 150.4 КБ | Просмотров: 4208 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
NSV - Христофор Колумб
|
| 23.07.2016 14:11 |
|
1.Тормозная колодка от Туриста, она тверже, потому что обод Туриста изготавливался из Д16Т, и технология изготовления была совсем другая, и там линия соприкосновения тормозной колодки и обода почти прямая.
2. Вопрос ко всем знатокам тормозов: " логотип какого предприятия нанесен на колодке?". Для тех кто плохо видит - "чайка в круге". 3. Трубки - отдельный разговор, вернемся к нему через неделю, а пока пошарьте по форуму. Два года назад, выбор трубок в Белоруссии был больше чем на Украине. Как я вам завидовал! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
anatoly-alex - Георгий Седов
|
| 23.07.2016 15:40 |
|
Во времена СШ и лютого дефицита с успехом использовал ремень привода вентилятора, хоть уже и не упомню, от какой машины, скорее всего от Запорожца - дефицитом они не были, и в гаражах убитый ремень отдавали даром.
Но, тоже считаю, что хорошие современные колодки - это гораздо важнее, в смысле безопасности езды, чем точная аутентичность крокодила или СШ. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 23.07.2016 18:51 |
|
Я из ЖД колодки сделал колодки пока один раз, вел тот ездит мало, обод алюминиевый крашеный, но краска порошковая - долго стирается, и пока не стёрлась. Но при испытаниях мной (пару сотен км) работало всё нормально, не обращая на себя лишнего внимания.
|
| Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 25.07.2016 23:33 |
|
Вот такое усовершенствование тормозных ручек с двойными рычагами. У подобных ручек ход троса (а соответственно соотношения рычага к ходу ручки) несколько отличается от ручек ХВЗ в сторону меньшего хода и большего усилия на тросике, это связано ещё с тем, что между основанием и тормозной ручкой вставлен дополнительный рычаг это приводит к тому, что ручка уже почти уперлась в баран и не хватает хода окончательно создать усилие на колодках, тоесть часть хода ручки израсходована на вставку допручки. Я сделал выборку на ручках и все заработало как надо.
   |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
HENK75 - Перси Фоссет
|
| 25.07.2016 23:42 |
|
Вот кстати наглядно видно чем отличаются тормоза СЗ и более поздняя версия на них похожая. Кстати исплав разный, во всяком случае тормоза СЗ заметно темнеют после полировки, а поздние нет. Ну и самое интересное, что и геометрия у них разная, у СЗ Рич меньше и на ранние рамы СШ они не встают.
 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 01.08.2016 12:43 |
|
Пытаюсь освоить "удобства" "барана" СШ. Пока не получается. Он узок для меня, да ещё и низок на раме 56-й ростовки. Все хваты пока не эргономичны. Основной хват верхний. Но быстро затормозить из него невозможно. Поэтому поставил дополнительную тормозную ручку (разогнул и подпилил от Спутника).
Стало ездить по городу безопаснее. Вложение dpr1.jpg [ 263.83 КБ | Просмотров: 5407 ] Вложение dpr2.jpg [ 183.68 КБ | Просмотров: 5407 ] |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 01.08.2016 12:57 |
|
для статистики - какая ваша ширина плеч по косточкам (ну и ширина руля)
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
leonyar - Отто Шмидт
|
| 01.08.2016 13:03 |
|
Alexey2000
Даже по фото видно что у Вас древний образец узкого баранчика. Можно наверно и привыкнуть, но мне тоже было не удобно на таком. Меня больше другой вопрос интересует: Эффективность торможения дублирующей ручки и основной одинакова? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 01.08.2016 13:40 |
|
Ширина руля 40 см, т.е. стандарт СШ.
Продают 44 см максимум за вменяемые суммы. По костям не мерял, но "горный" руль 60 см мне как раз. Эффективность торможения дублирующей ручки и основной абсолютно одинакова. Вплоть до блокировки. Да, древний образец узкого баранчика. Но современный анатомический с "пистолетами" ставить на СШ экономически не обосновано. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 01.08.2016 13:54 |
|
Цитата но "горный" руль 60 см мне как ра понятно, палка всегда шире чем баран |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
vibram - Афанасий Никитин
|
| 28.08.2016 22:38 |
|
Монтаж и настройка тормозов : с боковой тягой- https://www.youtube.com/watch?v=UOrIVc5lG-k Dual Pivot- https://www.youtube.com/watch?v=q4ay12CSF48 V-brake- https://www.youtube.com/watch?v=XMa9UqY9obk Center Pull- https://www.youtube.com/watch?v=iJeYSKUI-6A На комментариях выбрать-"перевести на русский"-субтитры то же переведутся
Будут понятны некоторые тонкости . |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Lupus_Nocturnus - Георгий Седов
|
| 29.08.2016 00:34 |
|
Цитата Но быстро затормозить из него невозможно. Возможно. Более того, значительно удобней чем из нижнего (с советскими ручками и рулями). Цитата Даже по фото видно что у Вас древний образец узкого баранчика. Можно наверно и привыкнуть, но мне тоже было не удобно на таком. А мне такой руль как родной. Но я сам довольно мелкий и ширина руля почти точно равна расстоянию между центрами плечевых суставов. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 29.08.2016 09:16 |
|
Цитата ширина руля почти точно равна расстоянию между центрами плечевых я руль тоже так выбирал, но по итогу хочу на 1,5-2 см уже. Только пробные заезды рулят в велоделе. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Кубанец - Николай Пржевальский
|
| 28.11.2016 15:57 |
|
Озадачился выбором тормозов на свой СШ, и обнаружил такой нюанс: рич спереди - 65 мм, сзади - 50 мм. То есть, покупка комплекта - не выходит, там либо 55-73, либо 47-59 мм в одном комплекте. Значит брать передние одной серии, задние - другой? А как тогда быть с тормозными ручками? Передние длинноногие клещи потребуют большего хода троса и ручку на передний тормоз брать с длинным ходом? Если бы рич был наоборот, то и ладно, задние пусть будут более слабые, но не передние. Ведь чем длиннее ноги клещей, тем слабее они прижимают колодки, по сравнению с коротконогими, при условии одинаковых тормозных ручек.
Какие есть бюджетные варианты выхода из такой ситуации? Такое можно найти?: Нашёл, 39$ :http://racevelo.com/brake-calipers/418- ... -long.html Ещё такой вариант нашёл, не бюджетно, но достаточно интересно:  https://ru.aliexpress.com/item/Bike-V-B ... fda8013c55 |
Последний раз редактировалось Кубанец 28.11.2016 16:29, всего редактировалось 2 раз(а).
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
leonyar - Отто Шмидт
|
| 28.11.2016 16:15 |
|
Кубанец
Тоже когда то морочился с тормозами на Стартончик, в итоге подобрал подходящие viewtopic.php?f=31&t=252445&start=120 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
tulip12 - Афанасий Никитин
|
| 28.11.2016 17:54 |
|
Кубанец писал(а) Озадачился выбором тормозов на свой СШ, и обнаружил такой нюанс: рич спереди - 65 мм, сзади - 50 мм. То есть, покупка комплекта - не выходит, там либо 55-73, либо 47-59 мм в одном комплекте. Значит брать передние одной серии, задние - другой? А как тогда быть с тормозными ручками? Передние длинноногие клещи потребуют большего хода троса и ручку на передний тормоз брать с длинным ходом? Если бы рич был наоборот, то и ладно, задние пусть будут более слабые, но не передние. Ведь чем длиннее ноги клещей, тем слабее они прижимают колодки, по сравнению с коротконогими, при условии одинаковых тормозных ручек. Недавно поставил на свой СШ тормоза Tektro R359 (47-59мм) с ручками Tektro RL340 - работают отлично. В Вашем случае можно брать передний с ричем 55-73 R369 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 28.11.2016 18:15 |
|
Доречі, помітив, що ряд важливих для сучасного крокодиловода тем у нас не закріплені, натомість вже не актуальні теми, де практично вже ніхто не заходить вісять і очі муляють. Це одна з тем, які варто було б закріпити.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 28.11.2016 18:26 |
Вилка 1 1/8 важнее, актуальнее и более уместна на советском веле, чем тормоза  Наверное, и используется чаще |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 28.11.2016 18:53 |
|
Ага, і бонкі на
По історії та моделям ХВЗ дві теми практично дублюють одна одну. А мій особистий лідер хітпараду "Памагите Кожен раз так і хочеться написати, приїзжай, розігнемо |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Кубанец - Николай Пржевальский
|
| 28.11.2016 19:27 |
|
Евгений... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Кубанец - Николай Пржевальский
|
| 28.11.2016 19:36 |
|
tulip12 писал(а) Недавно поставил на свой СШ тормоза Tektro R359 (47-59мм) с ручками Tektro RL340 - работают отлично. В Вашем случае можно брать передний с ричем 55-73 R369 Спасибо, я это понял, что как вариант спереди - Tektro R369 или 559, а сзади - Tektro R359 ... Всё-таки хотелось бы "хоть безобразно, но однообразно" . |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
RostiTorth - Врангель
|
| 28.11.2016 23:15 |
|
Евгений76 писал(а) Це одна з тем, які варто було б закріпити. готово. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Евгений76 - Перси Фоссет
|
| 28.11.2016 23:20 |
|
ото добре діло. І енциклопедію теж правільно, що закріпили. То вже не Костіни теми, а надбання крокодиловодства. Адміністрації респект і уважуха. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 29.11.2016 09:59 |
|
Ещё б крокогалерею закрепить - наподобие закреплённых в соседнем разделе "Наших фиксов" Должно способствовать популяризации |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Сенежский - Миклухо Маклай
|
| 29.11.2016 17:26 |
|
Насчет переднего тормоза и того, что если тормоз один, правильнее чтобы он был передним. Тут есть нюансы. На средней тяжести электро пару раз попадал в ситуации, близкие к критическим по причине того, что тормозил только одним передним в повороте.
Причина - сзади стояли вибрейки, впереди дисковый. Причем с ротором 180. Вел изначально не имел баз под калипер ни впереди, ни сзади - но впереди эта проблема легко решилась заменой вилки. А сзади остались вибрейки. Заднее колесо моторное, переспицовывать его в случае замены обода та еще радость, потому вибрейки использовал только для дотормаживания - берег обод, а основное торможение осуществлял передним колесом с диском. Но торможение в повороте - как правило экстренное, оно происходит например при выезде на поперечную трассу, когда не сразу заметил близко идущую машину. В моем случае это оба раза случалось из-за густой растительности по обочинам обеих дорог и высоких глухих заборов. А также из-за того, что машины шли медленно, что = тихо. При таком торможении, резком и в повороте, только 1 передним колесом, особенно на мокрой дороге и влажной листве, легко потерять контроль над тяжелым велосипедом - задняя часть норовит сорваться в юз. Именно поэтому все-таки нашел возможность установить диск и на заднее колесо, хотя рама априори не имеет базы под калипер. Теперь можно тормозить обоими тормозами, не переживая, что однажды протрешь обод. И без риска сорвать задок в юз. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 29.11.2016 18:04 |
|
Сразу сказал, что тормоза должно быть два. И в другом месте повторил viewtopic.php?f=31&t=345852&p=1783568#p1783524
"По какой-то причине" - имеется ввиду, на веле с двумя одинаковыми тормозами что-то сломалось, и можно только собрать из двух один. Например, в походе трос там перетёрся, и т.п. Ну и моск включать нужно. Например, оставшись с одним переднем тормозом, не влетать в поворот, где может возникнуть потребность тормозить экстренно. Кстати, эта рекомендация справедлива для любых поворотов, и это... Цитата Но торможение в повороте - как правило экстренное, оно происходит например при выезде на поперечную трассу, когда не сразу заметил близко идущую машину. эээ... вызывает некоторое недоумение. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Сенежский - Миклухо Маклай
|
| 29.11.2016 18:45 |
|
Напрасно оно вызывает недоумение. Никогда нельзя быть уверенным, что познал дзэн и способен исключить любой человеческий фактор - ошибку, минутную задумчивость, недосып и пр. Даже при большом стаже. Кроме того те скорости, которые для меня являются стандартными по причине наличия мотора, тренированный велосипедист на обычном педальном веле держит минут несколько и притом потея как мышь. И кстати я тоже сразу написал, что тормоза там было два всегда, просто один я старался использовать только для дотормаживания, благодаря чему выработался соответствующий рефлекс. Так что пара случаев за почти 10000 км. пробега на одном этом гибриде не должны вызывать особого недоумения...
И да - эссе просто отличное, ничего более развернутого и хорошо написанного в сети никогда не читал. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Михаил Т. - Марко Поло
|
| 06.12.2016 12:20 |
|
Вот уже в который раз замечаю, что любой веловопрос, уже решён на ХТ!!!
Огромное спасибо!!! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 06.12.2016 18:49 |
|
А Вы как думали! Заходите, читайте. Будет, о чём - пишите |
|
andreylb - Руаль Амундсен
|
| 06.12.2016 21:42 |
|
В копилочку вариаций
http://vk.com/photo-76956541_456239066 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 06.12.2016 21:48 |
|
andreylb
Там вообще интересная галерейка |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
sergey_951 - Миклухо Маклай
|
| 12.02.2017 00:06 |
|
А не подскажете, на спутник тормоза с каким ричем нужны?
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kisa - Перси Фоссет
|
| 12.02.2017 00:20 |
|
65 мм
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
vault_boy - Юрий Сенкевич
|
| 12.02.2017 00:34 |
|
Альхонга такие клепает, есичо.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
sergey_951 - Миклухо Маклай
|
| 12.02.2017 18:25 |
|
kisa писал(а) 65 мм Спасибо, буду смотреть |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Stanislav Luschenkov - Руаль Амундсен
|
| 06.03.2017 11:58 |
|
Всем привет.
Задался вопросом, какая часть торпедной втулки изнашивается при торможении, ведь что то же должно прилагать усилия для остановки колеса по аналогии с колодками на тех же вибрейках и дисковых тормозах? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 06.03.2017 12:18 |
|
корпус-стакан и два полуцилиндра с насечкой "ромбиком".
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Stanislav Luschenkov - Руаль Амундсен
|
| 06.03.2017 12:24 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) корпус-стакан и два полуцилиндра с насечкой "ромбиком". спасибо, а какой критерий изношенности и то, что надо менять полуцилиндры? У меня, например, если тормозить резко, то тормоза схватывают сразу, а если плавно вращать педали назад то можно прокрутить чуть ли не пол оборота... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Zylog - Ермак
|
| 07.03.2017 11:22 |
|
Господа-эксперты, а есть цивилизованное решение проблемы мокрых стальных ободов и клещевых тормозов для крокодила?
В моём частном случае: ММВЗ 1991 года выпуска, оригинальные стальные U-образные обода, сзади ножной тормоз планетарки, спереди - оригинальный клещевой тормоз из штампованного листа толщиной ~2.5mm (заметно люфтит и гнётся, вероятно индийский), колодки ещё заводские ибо не изнашиваются. Круглогодичная эксплуатация на балтийском побережье, дожди-дожди-дожди частые и внезапные. С приходом весны, проблема остановится в дождь непосредственно перед пешеходным переходом или дорогой уже "достала"  . Тормозной путь огромен и что самое страшное - непредсказуем. Внимательно изучил доступный ассортимент тормозных колодок - везде указано для аллюминиевых ободов. Про колодоки от тормозных вагонов читал - в этих стерильных Европах их не найти. Начал думать про установку на перед втулки с роллерным тормозом от Shimano или барабанов от Sturmey Archer, но пугает вопрос раздвигания вилки до 100 мм. Менять обода? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
mk011 - Семен Дежнев
|
| 07.03.2017 15:53 |
|
Zylog, "глаза - боятся, а руки - делают".
С другой стороны, замена ободов - самая бюджетная операция из перечисленных. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 07.03.2017 17:26 |
|
Цитата какой критерий изношенности и то, что надо менять полуцилиндры? Пока тормозит - можно ездить. Но прежде чем менять надо посмотреть изнутри на корпус: там, может, такая выработка что никакой заменой полуцилиндров уже не помочь. У Торпедо современной выделки которое я поставил год назад на свой "Урал-1987" - именно такая картина. Колодки-полуцилиндры проделали в корпусе такие дорожки что только посмотреть и сразу ясно что корпус на выброс. Он просто слишком мягкий попался. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
godspeed - Георгий Седов
|
| 07.03.2017 17:45 |
|
Zylog писал(а) Господа-эксперты, а есть цивилизованное решение проблемы мокрых стальных ободов и клещевых тормозов для крокодила? Чтоб это всё относительно нормально тормозило нужны мягкие колодки. Не важно что на них написано - для алю или чего угодно лишь-бы из мягкой резины. Можно попробовать сделать из протектора грузовой покрышки. От вагона как раз наоборот - очень жёсткие, тормозить они как-то тормозят но не фонтан совсем. Из них впору делать колодки для дисковых тормозов. Или из полиуретана у сапожников. Но его тоже помягче надо искать а то бывает как пластмасса. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Zylog - Ермак
|
| 08.03.2017 14:33 |
|
Погуглил про плохие тормоза в дождь на англоязычных форумах. Проблема эта массовая у жителей достаточно северных прибрежных городов, таких как Ванкувер. Есть опыт и много мнений.
Позволю себе краткое резюме: Немного улучшает торможение смена тормозных колодок на такие как Kool-Stop Continental или Fibrax Raincheater. Фактически можно искать любые со вставками кожи либо коричневого слоя "Salmon" в трехкомпонентных. Есть даже видео Brake Pad Testing, подтверждающее некоторое приемущество таких колодок. Ещё немного эффективности тормозов в дождь даёт переход на аллюминиевые обода. Ещё немного предсказуемости даёт переход на дисковые. Но есть фундаментальная проблема: "По-сути, первый оборот колеса уходит на снятие колодками плёнки воды с поверхности обода или тормозного диска. Его подсушивание. И только со второго оборота наступает эффективное замедление". А принципиальное решение фундаментальной проблемы - переход на втулочные (барабанные, роллерные) тормоза. Что в моём случае опять-таки требует замены обода, т.к. все такие втулки идут на 36 спиц. Моя будет думать, т.к. ни один из вариантов не кажется простым и хорошим. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Kochegar - Георгий Седов
|
| 08.03.2017 18:20 |
|
Цитата Что в моём случае опять-таки требует замены обода, т.к. все такие втулки идут на 36 спиц. Заспицовывание втулки рассчитанной на 36 спиц в обод на 32 в общем не вызывает затруднений - я так делал и получилось вполне удовлетворительно: viewtopic.php?f=31&t=226335&start=225#p1759758 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
mihleo - Филипок
|
| 24.04.2017 01:07 |
|
Как различить по фото где одно- а где двухосевые тормоза? Ищу клещевые тормоза с боковой тягой на "Спорт". Можете подсказать модель двухосевых бюджетных тормозов? Высота от центра болта крепления к центру тормозной площадки диска/колодки ~ 72.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
RostiTorth - Врангель
|
| 24.04.2017 02:06 |
|
mihleo писал(а) Как различить по фото где одно- а где двухосевые тормоза? одноосевые:  двухосевые:  mihleo писал(а) тормозной площадки диска обода! |
|
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
ADKXX! - Америго Веспуччи 
|
| 21.09.2017 16:10 |
|
Zylog писал(а) Начал думать про установку на перед втулки с роллерным тормозом от Shimano или барабанов от Sturmey Archer, но пугает вопрос раздвигания вилки до 100 мм. Роллерные тормоза работают шикарно! И не зависят от дождя. Но вариант менее бюджетный. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
вар89 - Миклухо Маклай
|
| 09.01.2018 22:48 |
|
Подскажите для чего нужен этот переключатель на тормозах?
 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Rost - Георгий Седов
|
| 09.01.2018 23:39 |
|
вар89 писал(а) Подскажите для чего нужен этот переключатель на тормозах? это не переключатель, это подстройка/натяжение троса. Колодки стираются - подкручиваем, и они приближаются к ободу. На МТБ ручках такие крутилки стоят, а на шоссейных ручках/пистолетах их нет. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
вар89 - Миклухо Маклай
|
| 10.01.2018 07:02 |
|
Rost писал(а) вар89 писал(а) Подскажите для чего нужен этот переключатель на тормозах? это не переключатель, это подстройка/натяжение троса. Колодки стираются - подкручиваем, и они приближаются к ободу. На МТБ ручках такие крутилки стоят, а на шоссейных ручках/пистолетах их нет. Подстройка внутри этого переключателя, а переключатель пластиковый поворачивается на 90градусов попадает в паз и фиксируется там, вот и не понимают для каких целей он служит. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 10.01.2018 12:08 |
|
Что бы само не крутилось от вибрации.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
kvadraD - Капитан Кук
|
| 13.03.2018 14:35 |
|
кто нибудь заказывал тормоза на каму с алиэкспресса, если да дайте ссылку. боюсь заказать и не подойдут.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Shpuntik - Тур Хейердал
|
| 13.03.2018 16:52 |
|
kvadraD измерьте РИЧ вилки и рамы и ищите по этому параметру те, что приглянутся. Величина РИЧ в характеристике тормозов на Али указана.
|
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 28.03.2018 18:54 |
|
Предлагаю поговорить о крабах. Больше всего интересует ценовой диапазон на обычные крабы, а именно - стоит ли смотреть на ultegra когда под рукой полно артеков и альхонги.
Последние 2 года ездил с тормозами longus и в первое время радости небыло предела. Работали отлично даже когда колодки изрядно покоцались. Сейчас проблема возникла с пружинами. Очень слабо разводит клещи. Сначала сняо передние, теперь и задние пора снимать. Есть ли смысл смотреть на что то подороже в надежде увидеть более качественные пружины? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 28.03.2018 19:53 |
|
лонгус это альхонга, имхо. тектро - зе бест. из бэушки шима. сора, 105, 600. ну, двухосевые чтоб.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
amigostar - Ерофей Хабаров
|
| 28.03.2018 20:08 |
|
red xb3 писал(а) Предлагаю поговорить о крабах. Больше всего интересует ценовой диапазон на обычные крабы, а именно - стоит ли смотреть на ultegra когда под рукой полно артеков и альхонги. Последние 2 года ездил с тормозами longus и в первое время радости небыло предела. Работали отлично даже когда колодки изрядно покоцались. Сейчас проблема возникла с пружинами. Очень слабо разводит клещи. Сначала сняо передние, теперь и задние пора снимать. Есть ли смысл смотреть на что то подороже в надежде увидеть более качественные пружины? А тросик не заедает? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 28.03.2018 20:12 |
|
Тросик ходит идеально. В смазочке. Дело в самой пружине.
Тормоза разбирал, мыл водой потом растворителем. Смазывал на соединениях. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
amigostar - Ерофей Хабаров
|
| 28.03.2018 20:28 |
|
red xb3 писал(а) Тросик ходит идеально. В смазочке. Дело в самой пружине. Тормоза разбирал, мыл водой потом растворителем. Смазывал на соединениях. Можно попробовать пружину разогнуть слегка в обратном направлении и в местах трения пружины о корпус дужки краба одеть пластиковую трубочку. Может быть поможет на время. С недорогими Альхонга, таких проблем вроде нет. Тектро работает также долго и стабильно. С Шимано, даже младших серий и снятых с производства классических 600-х таких проблем не замечено. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 28.03.2018 20:55 |
|
amigostar писал(а) red xb3 писал(а) Тросик ходит идеально. В смазочке. Дело в самой пружине. Тормоза разбирал, мыл водой потом растворителем. Смазывал на соединениях. Можно попробовать пружину разогнуть слегка в обратном направлении и в местах трения пружины о корпус дужки краба одеть пластиковую трубочку. Может быть поможет на время. С недорогими Альхонга, таких проблем вроде нет. Тектро работает также долго и стабильно. С Шимано, даже младших серий и снятых с производства классических 600-х таких проблем не замечено. Присмотрел шимано sora. Скорее всего их и возьму. Всем спасибо. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 28.03.2018 20:59 |
|
в сочленение дужек, под оси, набиваетс болото - и ходят туго. там не должно біть никакой смазки после промівки. разобрать, промыть, собрать.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 28.03.2018 21:50 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) в сочленение дужек, под оси, набиваетс болото - и ходят туго. там не должно біть никакой смазки после промівки. разобрать, промыть, собрать. Без смазки ходили так же. Со смазками заметил проблему после первого же раза. Поменял смазку и продолжал, пока не понял, что это херня. Потом выдраял растворителем и окончательно забил. В прошлом году с трудом докатал сезон. Зимой перебрал, почистил. Вроде работают хорошо, но лишний геморой мне уже ни к чему. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
amigostar - Ерофей Хабаров
|
| 28.03.2018 23:53 |
|
Можно поставить какие-нибудь старинные крабы от 40-ка летнего Старт-Шоссе.
Там пружины будут получше новейших кетайских поделок. Усилие на тормозной ручке будет чуть больше, зато натренируете сильную кисть. А если установить свежие хорошие тормозные колодки, то и торможение будет приличное... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 29.03.2018 00:05 |
|
amigostar писал(а) Можно поставить какие-нибудь старинные крабы от 40-ка летнего Старт-Шоссе. Ставил. Проблем почти нет. Проблема в колодках. Фотки с проблемой на просторах форума где то есть. Китай не делает (или я не нашел) таких колодок, а хвз уже и забыл как они выглядят)) Там пружины будут получше новейших кетайских поделок. Усилие на тормозной ручке будет чуть больше, зато натренируете сильную кисть. А если установить свежие хорошие тормозные колодки, то и торможение будет приличное... Пробовал от вибрейков ставить. Тормозят еще лучше, но они становятся косо. Фотку кинул бы, но не дома. Зазор от колодки до обода идет косо (с 4мм до 1), поэтому и не настроить их нормально и износ колодок будет довольно неравномерным. Да и прилегать они всей пооскостью должны. Заклинания с мамой, бубном, изолентой и ломом не помогли... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
amigostar - Ерофей Хабаров
|
| 29.03.2018 13:13 |
|
red xb3 писал(а) amigostar писал(а) Можно поставить какие-нибудь старинные крабы от 40-ка летнего Старт-Шоссе. Ставил. Проблем почти нет. Проблема в колодках.Там пружины будут получше новейших кетайских поделок. Усилие на тормозной ручке будет чуть больше, зато натренируете сильную кисть. А если установить свежие хорошие тормозные колодки, то и торможение будет приличное... Пробовал от вибрейков ставить. Тормозят еще лучше, но они становятся косо. Фотку кинул бы, но не дома. Зазор от колодки до обода идет косо (с 4мм до 1), поэтому и не настроить их нормально и износ колодок будет довольно неравномерным. Да и прилегать они всей пооскостью должны. Заклинания с мамой, бубном, изолентой и ломом не помогли... А колодки резьбовые или безрезьбовые? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 29.03.2018 16:13 |
|
Безрезьбовые.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
MABP - Генри Гудзон
|
| 30.03.2018 09:47 |
|
red xb3 писал(а) Последние 2 года ездил с тормозами longus и в первое время радости небыло предела. Работали отлично даже когда колодки изрядно покоцались. Сейчас проблема возникла с пружинами. Странно... Лонгусы поставил 10 лет назад Они еще в Карпатах тормозили, в Крыму, на Подольских товтрах... и вчера, покрытые льдом, тоже нормально тормозили! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 30.03.2018 13:49 |
|
Странно или нет, но пружина сдохла.. а тормоза и правда нравились. Стояли такие же (с виду) в паре с старыми ХВЗ, а позже и с новыми ручками.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
amigostar - Ерофей Хабаров
|
| 31.03.2018 01:13 |
|
red xb3 писал(а) amigostar писал(а) А если установить свежие хорошие тормозные колодки, то и торможение будет приличное... они становятся косо. Фотку кинул бы, но не дома. Зазор от колодки до обода идет косо (с 4мм до 1), поэтому и не настроить их нормально и износ колодок будет довольно неравномерным. Да и прилегать они всей пооскостью должны. Как-то уж сильно криво... Хотелось-бы фото. Мне кажется рихтовка там поможет! |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 31.03.2018 03:11 |
|
Боюсь, что время их не жалело. Да и рихтовать тормоза родом из 70х страшновато. Жалко если сломаю ненароком.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
romm - Генри Гудзон
|
| 31.03.2018 15:31 |
|
Може там конусні шайби на колодках поможуть вирівняти паралельність . По тій картинці не видно в чому там кривизна .
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 31.03.2018 18:59 |
|
romm писал(а) Може там конусні шайби на колодках поможуть вирівняти паралельність . По тій картинці не видно в чому там кривизна . Думал о шайбах. Брал толстые шайбы и стачивал край сохраняя плоскость. Незначительно помогло. Если бы еще было время - довел бы до ума... А так мне проще и быстрее купить те же sora с рук. Их хоть есть смысл доводить до ума. В планах на ближайший месяц приобретение дуалов и там с хвз клещами будет больше мороки (предположительно) и не впишутся в общую картину. Выбрасывать или продавать их пока не буду. Может на запас будут. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 02.04.2018 13:14 |
|
Фото переднего проблемного тормоза хвз с колодками вибряков. Фоткать задний смысла нет. На последнем не видно зазоров, но хорошо видно направление колодок.
   |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
po2 - Марко Поло
|
| 02.04.2018 15:04 |
|
red xb3 писал(а) Фото переднего проблемного тормоза хвз с колодками вибряков. Такое правится плоскогубцами. Лапка достаточно пластична. Настолько, что я, в босоногом ещё детстве, повернул её, не сломав, на 90 градусов, чтобы использовать резьбовые колодки. |
|
Aleks91 - Отто Шмидт
|
| 02.04.2018 15:38 |
|
Подточить колодки что б прилягало, делов то.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 02.04.2018 15:52 |
|
Aleks91 писал(а) Подточить колодки что б прилягало, делов то. Это как? |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Rost - Георгий Седов
|
| 02.04.2018 16:03 |
|
red xb3 писал(а) Пробовал от вибрейков ставить. Тормозят еще лучше, но они становятся косо. да, косо, почему бы и нет? viewtopic.php?p=1697767#p1697767 |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 02.04.2018 16:39 |
|
Не знал) спасибо за инфу)
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 02.04.2018 17:13 |
|
эмм, после рихтовки рычагов клещей плоскогубцами не возникает идей поменять тормоза на нормальные?
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
amigostar - Ерофей Хабаров
|
| 02.04.2018 17:33 |
|
red xb3 писал(а) Фото переднего проблемного тормоза хвз с колодками вибряков. Фоткать задний смысла нет. На последнем не видно зазоров, но хорошо видно направление колодок. Ничего критического из фото не увидел. Где-то в спецификации клещей Шимано видел, что фирма рекомендует для более адекватного торможения ставить колодки специально с КОСЫМ рабочим зазором. Сейчас некогда искать документ. Для уменьшения угла косого зазора колодок можно слегка подрихтовать оба полумесяца клеща. Кроме того, мне встречались вибрейковые безрезьбовые тормозные колодки с разным диаметром оси крепления. Поищите колодки с осью крепления чуть большего диаметра и зазор может еще чуток уменшится. Промажьте места трения тормозов и выставьте колодки под правильным углом. На фото они стоят как-то "не по уму". И будет вам счастье... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
po2 - Марко Поло
|
| 02.04.2018 17:35 |
|
Aleksei Dmytren писал(а) после рихтовки рычагов клещей плоскогубцами не возникает идей поменять тормоза на нормальные? Если вопрос ко мне. Дело давнее. Уж без малого сорок лет прошло, как я так с рычагами обошелся. Тогда казалось вполне подходящим. Сейчас, конечно, чаще решаю проблемы "через магазин". Это ведь не совет - "делай как я", просто развеял ранее высказанные автором сомнения в возможности рихтовки. |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
red xb3 - Васко да Гама
|
| 02.04.2018 18:54 |
|
amigostar писал(а) red xb3 писал(а) Фото переднего проблемного тормоза хвз с колодками вибряков. Фоткать задний смысла нет. На последнем не видно зазоров, но хорошо видно направление колодок. Ничего критического из фото не увидел. Где-то в спецификации клещей Шимано видел, что фирма рекомендует для более адекватного торможения ставить колодки специально с КОСЫМ рабочим зазором. Сейчас некогда искать документ. Для уменьшения угла косого зазора колодок можно слегка подрихтовать оба полумесяца клеща. Кроме того, мне встречались вибрейковые безрезьбовые тормозные колодки с разным диаметром оси крепления. Поищите колодки с осью крепления чуть большего диаметра и зазор может еще чуток уменшится. Промажьте места трения тормозов и выставьте колодки под правильным углом. На фото они стоят как-то "не по уму". И будет вам счастье... |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andriy77 - Тур Хейердал
|
| 07.06.2018 11:16 |
|
Такой комплект подойдет на ХВЗ Спорт (руль - "баран")?
https://velopuls.com.ua/product/komplek ... i_trosami/ |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 07.06.2018 14:12 |
|
Подойдет, но мне неудобно. ладонь 90-95мм.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
andriy77 - Тур Хейердал
|
| 07.06.2018 14:16 |
|
Тормозные ручки меньше "родных"? У меня тоже 95.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет
|
| 07.06.2018 14:18 |
|
у них форма вогнутости мне не подошла. руку зажимает между трубой руля и "рогом". лучше попробуйте где-то на ощупь.
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Baiker - Георгий Седов
|
| 19.01.2023 11:23 |
|
Добрый день. Вопрос тормоза клещевые ХВЗ с коромыслом и центральной тягой. За сезон 2022 года проблема колодки стали далеко от обода- подтянул тросик, что идёт к тормозу какое-то время колодки стали ближе к ободу ход тормозов минимальный, через некоторое время опять колодки удаляются от обода и ход увеличивается колодки не прилегают к ободу.Так приходиться проделывать несколько раз. Что делаю не так или с тросиком происходит?
|
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Alexey2000 - Отто Шмидт
|
| 19.01.2023 18:24 |
|
Baiker да ничего не может происходить с тормозами.
Смотрите рубашки - куда упираются и как. Фото всей линии разместите. На каркавод не ходите.  |
| Re: Эссе о тормозах :) |
|
Миша - Дежурный по лагерю
|
| 21.01.2023 16:23 |
|
Baiker писал(а) Добрый день. Вопрос тормоза клещевые ХВЗ с коромыслом и центральной тягой. За сезон 2022 года проблема колодки стали далеко от обода- подтянул тросик, что идёт к тормозу какое-то время колодки стали ближе к ободу ход тормозов минимальный, через некоторое время опять колодки удаляются от обода и ход увеличивается колодки не прилегают к ободу.Так приходиться проделывать несколько раз. Что делаю не так или с тросиком происходит? Дешевый тросик растягвается, колодки стачиваются. Регулируйте раз в неделю - проблем не должно быть. |
| Вернуться к началу |
| Начать новую тему | Ответить |
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 281 ] Пред. тема | След. тема |