Magellan eXplorist 310, 510, 610, 710,

Tramp · **Добавлено:** 23.09.2010 16:50

3DNews писал(а):

Любителям экстремальных путешествий компания MiTAC International Corporation, выпускающая продукты под торговой маркой Magellan, адресует три новых портативных GPS-навигатора серии eXplorist, отличающиеся повышенной устойчивостью к неблагоприятным воздействиям ударов, пыли и влаги (устройства полностью соответствуют всем жёстким требованиям стандарта IPX-7 и сохраняют функциональность даже после получасового пребывания под водой на глубине 1 м).

На суд потребителей предлагаются модели Magellan eXplorist 710, Magellan eXplorist 610 и Magellan eXplorist 510, оборудованные 3-дюймовым сенсорным ЖК-дисплеем, встроенным цифровым диктофоном, а также интегрированной 3,2-мегапиксельной камерой с функцией Photo Geotagging. Каждый из аппаратов укомплектован картой World Edition Map с подробной информацией о городах, сёлах, дорогах и реках в США, Канаде, Восточной Европе и Австралии. Старшая новинка дополнительно получила карты Magellan Summit Series Topographic Map и Magellan City Series Turn-by-Turn Map. Кроме того, Magellan eXplorist 710 и Magellan eXplorist 610 могут похвастаться ещё наличием электронного компаса и барометрического высотомера.

В продажу Magellan eXplorist 510, Magellan eXplorist 610 и Magellan eXplorist 710 поступят осенью этого года по цене $350, $450 и $550 соответственно.

Источник новости http://www.3dnews.ru/news/Trio-vsepogod ... -eXplorist

Информация на сайте Megellan http://www.magellangps.com/products/pro ... EGION=emea

Vlad ua · **Добавлено:** 04.05.2011 11:33

Ребята кто уже юзает Magellan eXplorist 310?
Очень хочется знать, в него реально можно загружать растровые карты? Если да то, сколько для этого свободной памяти 500Мб или 2Гб. И вообще, какие впечатления?

Tramp · **Добавлено:** 04.05.2011 11:54

Вот совсем недавно прикупил 510. Впечатления - хороший девайс, но иногда виснет (как и многие приборы на WinCE). Растровые карты грузить можно, но они отличаются от RMP Тритонов. Нужно шаманить.

Судя по форумам, в 310 грузить растровые карты нельзя. Возможно скоро найдут дырку, но не факт.

klaus13 · **Добавлено:** 07.05.2011 07:22

Интересно где можно взять информацию по этим зверям Magellan eXplorist 510, 610, 710, хочу какой нибудь из них, вот только стоит ли? В чем принципиально новое отличие от тритонов? У меня просто 400-й, стоит ли менять?

Tramp · **Добавлено:** 07.05.2011 10:20

Отличия есть в лучшую сторону. Правда они не радикальные. Для меня были важны 2 параметра - лучше дисплей и поддержка GPX файлов. Я получил чего хотел. При этом за 1 день использования 510 подвисал раз десять. За 2 года использования Тритон вешался 2 раза на специфических картах.

Еще одна фишка - RMP для х10 отличается от RMP Тритонов. Нужно шаманить.
Исправлено модератором:
~~Пока нету 100% алгоритма создания растровых карт для х10. Точнее я не нашел.~~
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2601&t=54888

mcmax · **Добавлено:** 20.05.2011 12:45

Подскажите, кто знает как на Explorist x10 запустить сторонний софт, например SAS4WinCE или iGO ?

mcmax · **Добавлено:** 26.05.2011 15:36

Разобрался, с помощью вот этого патча http://www.exploristforum.com/index.php ... =34&id=848
запустил Igo8 и SASWinCE.
Проблема в том, что в igo8 получается обрезанный снизу экран, как будто он запустился на большем разрешении, чем есть в приборе.
SASWinCe не видит GPS модуля, заявленные Com2, 57600 Baud - не работают.
Перебор COM1-COM6 тоже ничего не дал.

Может кто-то знает, в чем проблема ?

TroyanS · **Добавлено:** 09.06.2011 21:06

Vlad ua писал(а):

Ребята кто уже юзает Magellan eXplorist 310?
Очень хочется знать, в него реально можно загружать растровые карты? Если да то, сколько для этого свободной памяти 500Мб или 2Гб. И вообще, какие впечатления?

Вчера себе взял такой навигатор
Пока отличные впечатления

На выходных протестирую

карты переделал с помощью программки которую загрузил SWC
огромное СПАСИБО!!! если б не она то я порвал бы себе мозг)
все кушает и растр (RMP) и вектор (imi)

s.dz · **Добавлено:** 23.06.2011 12:02

Вчера приобрел эксплорист 310 взамен украденному тритону 2000.

Очень долго выбирал, и до последнего сомневался - тритон вновь взять реф (500 или 1500, 2000 уже практически нереально достать) или заказать привезти эксплорист 510 из штатов (обошелся бы здесь около 315 баксов при исходной там 260 вроде на амазоне, не помню), либо 310-й, по которому инфы и отзывов вообще пока у нас нет.

Но пощупав в НГЦ (в Киевском офисе) вновь все модели тритонов и эксплористы 310 и 510, определился однозначно и без сомнений в пользу 310-го.

Советовать эксплорист взамен тритонам неблагодарно конечно из-за различной у каждого туриста возможности бюджета, и кому-то реф тритон 500 на 500 грн дешевле 310-го эксплориста официала - выход, но...

Первые впечатления от 310 только положительные.
По сравнению с тритонами как 500 так и 2000:
1. экран стал ЧИТАЕМ ДНЕМ! По крайней мере я вижу теперь на нем без извращений и напряга на улице все то, что вижу и в погребе с подсветкой.
2. аккуратный и удобный дизайн. Держал в руках тритон 2000, 500 и эксплорист 310. Среди всех последний наиболее аккуратный, его не страшно на люди вытягивать (2000 когда я доставал в походах по людным местам на меня сразу косились - кирпич еще тот). Этот же лежит удобно в руке и наиболее удобные имеет кнопки. Фактически за ладонь не вылазит.
Трудности - привык на сенсорном экране карту стилусом тягать. Здесь джойстик, но уже почти привык. Это Единственное что смущало слегка в управлении. Зато не страшно что поцарапаешь чем-то или раздавишь экран, даже с защитной пленкой, это плюс.
3. Как сказал, весьма приятные кнопки
4. По питанию пока не тестил на аккумуляторах, но в меню есть возможность выбирать тип батарей (очень разумный ход в отличие от тритонов, чтоб аппаратно знать до какого уровня садить питание), и аккуратно реализован спящий режим.
5. Может ОДНОВРЕМЕННО на разных масштабах отображать и вектор и растр, в тритонах нужно было выбирать либо-либо. Важно тем, у кого есть вектор для прибора.
6. Внутренней памяти прибора доступно на усмотрение пользователя 1.7 Гб, чего должно хватать в принципе.
7. Избавились от непонятного датакабеля и теперь прибор как флешку можно подключать стандартным мини-ЮСБ, и вантажпойнт тоже не нужен. Для велосипедистов шире возможности поиграться с адаптерами и внешним питанием через юсб.
8. Подготовка растра для прибора чуток усложнилась по сравнению с тритонами, но на самом деле сложности той - 20 секунд времени переделки тритоновской карты (что и как - писали уже в этой ветке).

Выбирал Магеллан из-за легкости готовить растр для него.

Пишу не оду 310-му, и не уменьшаю плюсы Тритонов - то уже зарекомендовавшие себя аппараты во множестве походов, альтернативы которым вчера по ряду параметров не было. Сегодня есть улучшения, но пока что за бОльшие деньги.

TroyanS · **Добавлено:** 29.06.2011 18:28

s.dz писал(а):

4. По питанию пока не тестил на аккумуляторах, но в меню есть возможность выбирать тип батарей (очень разумный ход в отличие от тритонов, чтоб аппаратно знать до какого уровня садить питание), и аккуратно реализован спящий режим.

Могу сказать уверенно
на ассманах 2850 (зараженные зарядкой технолайн до 3-х с копейками. по крайне мере так показала зарядка)
в меню настроил тип алкалиновые
проработал 18 часов и 20 минут
и скушал аккумуляторы до нуля
это при том что периодически поглядывал куда едем)

в других режимах происходят какие то не понятки и прибор выключается намного раньше чем заканчивается заряд

за 4 ходовых дня потерял 11 раз спутник и один раз забыл выключить паузу
навигатор был установлен на руле велосипеда
http://www.gpsies.com/map.do;jsessionid ... amhlbjaujz

а вот насчет спящего режима в котором он пишет трек я промолчу
за 2 или 3 дня не помню точно он потерял около 2 тисяч раз спутник)
из трека у меня выпало около 80 км)

прибором доволен как слон)

Tramp · **Добавлено:** 18.07.2011 16:33

eXplorist 510. Windows 7 Home Premium. VantagePoint v.2.04.

Вот уже несколько недель мучался с VP. Программа вылетает при попытке удалить любой обьект (точка, трек, маршрут, ...). Переустановка программы, изменения набора данных и т.п. - результат нулевой. Сегодня вспомнил, что скачал с прибора имадж (скриншот) в библиотеку VP. Ну лежит он себе в каталоге Media и меня особо не трогает. В качестве эксперимента, удалил я этот файлик. ПРОГРАММА ПЕРЕСТАЛА ПОДВИСАТЬ!!!

С причиной пока не стал разбираться. Работает и хорошо. Чего мне и нужно было.

UrikEEE · **Добавлено:** 22.07.2011 09:02

Tramp писал(а):

Вот уже несколько недель мучался с VP

Вроде как этот приборчик может общаться с компом напрямую по USB и без VP, комп должен видеть SD-карту прибора как обычную флешку, что должно позволять делать многие операции (заливать карты и gpx-файлы с треками/WP туда-сюда) и без VP.

Или я не прав? Прибора у меня пока нет, пару дней тому назад отплатил на eBay eXplorist 510, поэтому о приборе сужу только по мануалам и отзывам, включая Ваши.

Tramp · **Добавлено:** 22.07.2011 09:10

Все так. Можно работать без VP. Но есть некоторые моменты. Озик с GPX работает посредственно. VP делает более "чистые" файлы. Точки геокешинга удобнее заливать через VP (другой способ я не нашел). И еще куча мелочей.

Я не очень люблю VP. Предпочитаю пользоваться Озиков. Но для заливки данных в девайс лучше использовать родной VP. При частом использовании заливки GPX и потом импорты/экспорты, мягко говоря, достают.

UrikEEE · **Добавлено:** 22.07.2011 10:54

Понятно. Специализированный инструмент (в данном случае VP) всегда лучше универсального (gpx-файлы).

Tramp · **Добавлено:** 22.07.2011 12:42

VP с eXplorist-ами тоже работает через GPX-файлы. Но в софте и приборе реализованы одинаковые алгоритмы (цвета, тэги, т.п.). Вот это действительно удобно. + VP сразу обновляет базу данных прибора. За эту софтину агитировать не буду (самому не очень нравится), но использовать приходится.

UrikEEE · **Добавлено:** 19.08.2011 09:45

Сегодня наконец получил свой eXplorist 510, надо теперь знакомиться поближе )).

Пока создал несколько RMP-атласов из Mobile Atlas Creator 1.8, источником карт в ней использовал Microsoft (спутник и гибрид). Яндекс как источник для создания RMP-атласов не прокатывает - как я раскопал в readme, у этого источника проекция эллипсоидная, видать поэтому Mobile Atlas Creator не хочет генерировать RMP-файлы. Ну на этот случай есть SASPlanet...

Я бегло почитал брошюрку, что шла с прибором, просмотрел характеристики на сайте магеллана и не нашел ответа: какие именно карточки microSD кушает этот прибор? Надо бы идти покупать карточку, но какую - не знаю.

Подскажите, есть ли у этого прибора ограничения по максимальной емкости карточек microSD и по классу быстродействия? Хочу взять карточку на 16 гигов класса 10. Увидит ее прибор или нет?

UrikEEE · **Добавлено:** 19.08.2011 12:33

В обеденный перерыв купил карточку на 8 гигов, класс 10. Вставил в прибор, форматнул, подключил к компу через usb-шнурок - после этого VantagePoint сразу увидел прибор (а до обеда без карточки не видел ни в какую!) и я залил на него пробные RMP-карты, полученные по быстрому из Mobile Atlas Creator 1.8. Смотрю на экран прибора - красота!

Утром на приборе я видел только отдельные улицы своего города (Курск), что оказались включены в базовую карту мира прибора, а сейчас гибрид спутника и карты. Трек утренней поездки на работу на машине лег на улицы спутниковой карты очень точно.

Непривычные ощущения пока оставляет сенсорный экран. Надо привыкать тыкать в экран пальцами. Пока получается не всегда с первого раза.

UrikEEE · **Добавлено:** 25.08.2011 10:16

Продолжаю изучать свой eXplorist 510. Вчера вечером закинул на карточку прибора eXmod (патчик, позволяющий запускать сторонние приложения) и 2 программы: Navitel (ver.3.2.6) и SAS4WinCE (ver.2675). Закачал сразу карты России и Украины для Навитела и "упакованный" кэш из SAS Planet со своего компа. Еще для SAS4WinCE подготовил файл конфигурации с расстановкой кнопок под экран 240х400 (в родном файле конфигурации расположение кнопок рассчитано больше на экраны автонавигаторов).

Рестартанул приборчик, запустил Навител. Прога сама автоопределила GPS-приемник на COM2 57600. Подключил атлас России, а вот атлас Украины подключить не удалось. Потыкал в экран - все вроде работает. Все русифицировано. И поиск по адресу тоже. С прокладкой маршрута и установкой путевых точек пока не разбирался - мало времени.

Затем запустил SAS4WinCE. Получил сообщение, что не удается подключиться к COM2 на 57600. Поигрался с подбором параметров в строках файла конфигурации программы. В итоге SAS4WinCE увидел GPS-приемник со следующими параметрами в файле конфигурации:
port=COM2:
baud=57600,8,2
Теперь я могу на приборе выбирать разные источники (карты/спутники/гибриды) из кэша, закаченного на карточку из SAS Planet обычного компа.
Есть и минусы: слишком мелко на экране прибора выглядят окошки элементы форм (кнопки виртуальной клавы, кнопки в диалоговых окнах, надписи в статусной строке и т.п.). Точно не для моих пальцев. Тыкал колпачком от ручки, надо запастись зубочистками )). Подсветка не гаснет, индикатор батарей (как мне показалось) работает некорректно. Возможно, это как-то лечится настройками в файле конфигурации - времени не было разбираться.

Но главный итог такой: прибором я пока очень доволен. Для походов и длительных автономных прогулок лучше всего использовать родное ПО и заранее готовить RMP-карты (пока еще я этим не занимался, не считая использование Mobile Atlas Creator), а для автомобиля или для ленивых (типа меня) можно использовать и не родное ПО.

Tramp · **Добавлено:** 26.08.2011 15:17

Все не было времени отписаться. eXmod действительно работает хорошо. Без особых проблем можно запустить Озик или другой софт. Но поддержу выводы UrikEEE, лучше использовать родное ПО. Они хорошо все заточили под палец, а это очень важно в приборе без стилуса. В машине нужно использовать девайсы с бОльшим экраном. Тыкать спичкой в Озике не очень удобно (клавиатура, меню, т.п.). Кроме того, индикаторы занимают приличное место на экране. Видимой части самой карты остается совсем мало.

Kanos · **Добавлено:** 30.08.2011 21:43

Сегодня мой eXplorist 310 меня достал!!! Таких тормозов я от него не ожидал! Всё положительное впечатление о нём полученное в начале пользования испорчено. Кроме того глючила клавиатура и несколько раз подвисал в определённых ситуациях. На лицо недостаток мощности процессора и недоработки в ПО. Появляется впечатление что фирма Magellan меня "развела".

TroyanS · **Добавлено:** 31.08.2011 14:31

можно поподробней
сколько карт одновременно было включено, какого объема и какие?

так как у меня с генштабом и спутником одновременно ничего не подвисает

как глючит клавиатура

и в каких ситуациях подвисала?

просто я со своим навигатором (310м) уже прошел, проехал и проплыл 550 км это те треки которые записал и за все время он у меня только раз хорошенько задумался (но не перегружал, он сам разрулил ситуацию) когда был включен генштаб и спутник одновременно в хорошем качестве

Kanos · **Добавлено:** 31.08.2011 20:15

TroyanS писал(а):

можно поподробней
сколько карт одновременно было включено, какого объема и какие?

Значит так. Может кто-нибудь повторит ради интереса.
Для начала Firmware version на моём приборе 1.08 русифицированная.

Зависает прибор при выполнении следующих действий:
Если находясь на экране карты нажать MENU, выбрать "Сброс путевого одометра" или "Сброс времени пути", подтвердить и попытаться перейти любым способом в экран "Панель приборов", где включена панель "Только данные" не важно какого содержания и не важно с каким количеством включенных полей. После этого его можно только либо выключить либо попытаться перевести в режим энергосбережения, но выходит (или входит) он из него не корректно.

Тормоза появлялись вчера при движении на велосипеде. При этом:
Карты подгружены: генштаб листы M-37-D (51 Мбайт), M-37-С (122 Мбайт), L-37-A (64 Мбайт), карта OpenStreet Mapnik созданная в Mobile Atlas Creator 1.9 beta 6 (253 Мбайт).
На экране карты отображались четыре информационных поля "Курс", "Высота", "Путевой одометр", "Текущая скорость". Режим записи трека был отключен. Заметил также появление значка в виде буквы "W" возле значка отображающего уровень сигнала со спутников. При этом время реакции на нажатия кнопок было несколько секунд (что я и считаю "тормозами"). После чего устройство самостоятельно перезагрузилось, произвело загадочное "индексирование баз", но это ему не особо помогло. Вообще самопроизвольные перезагрузки появлялись раз 10 за несколько месяцев эксплуатации. Дабы прибор больше не позорился я его отключил.
При включенном отображении компаса на экране карты "тормоза" усугубляются - это постоянно.

Клавиатура просто иногда отказывается отзываться на нажатия некоторых клавиш. Каких-то особых обстоятельств при этом выделить не могу. Могу сказать только что для выхода из этого "глюка" необходимо пошевелить джойстик и нажать BACK.
На счёт самого джойстика: я думаю на лицо сознательная диверсия программистов с целью привлечения внимания покупателей к моделям оснащаемым сенсорными экранами. Навигация по карте с помощью джойстика мягко говоря затруднена.

TroyanS · **Добавлено:** 31.08.2011 22:12

попробуйте поменьше карт подгружать
а то как по мне слишком много как для покатушки на велике)
по моему вполне достаточно генштабовского листа километровки который весит максимум 120 метров

просто ради теста загрузите обычный генштаб и погоняйте

мне кажется что все глюки из-за такого количества одновременно включенных карт

особенно та что на 253 мегабайта

я еще ни разу не потерялся с обычной километровкой хоть лазили в таких местах)))

310 не позиционирует как мощная игрушка
возможно у него попроще процессор но зато его хватает без проблем на 2 дня с постоянным поглядыванием на него

а буква W которая появилась это WAAS

Paganel · **Добавлено:** 07.09.2011 12:47

Кстати сегодня обнаружил обновление прошивки eXplorist 310 до версии 1.12 - http://support.magellangps.com/support/ ... ,18,24,367

Paganel · **Добавлено:** 14.09.2011 11:40

Вот сделал страничку по Эксплористу 310 - http://hllab.dp.ua/Tour/explorist/index.htm

bobxxlua · **Добавлено:** 29.09.2011 08:39

Привет всем, 2 вопроса,
1 можно ли поставить IGO на 310 модель?
2 Magellan Explorist GC можно ли прошить как 310 ?

Paganel · **Добавлено:** 29.09.2011 09:46

bobxxlua писал(а):

1 можно ли поставить IGO на 310 модель?
2 Magellan Explorist GC можно ли прошить как 310 ?

Ночной горшок можно поставить на шкаф, но удобно ли будет в него писать?
IGO можно поставить, но им нельзя будет пользоваться без сенсорного экрана.

Не жлобничайте!

Если ваша жаба не в состоянии выделить денег на прибор, который изначально будет выполнять то, что вы от него хотите, то он явно вам просто не нужен. Вам просто нужна новая игрушка, чтобы ей поиграться. Если бы вам действительно был нужен навигатор, то вы бы таких вопросов не задавали.

bobxxlua · **Добавлено:** 30.09.2011 06:40

Я не жлобничаю, 310 модель уже куплена, просто интересно да и все, Про сенсорный экран и IGO как-то не подумал.

Tramp · **Добавлено:** 30.09.2011 07:29

Уже обсуждалось, что IGO и подобные проги можно ставить на старшие модели (510...). Но в этом большого смысла нету. Экран слишком маленький. Пользоваться практически невозможно. Для мегелланов их родное ПО остается лучшим.

UrikEEE · **Добавлено:** 30.09.2011 07:49

bobxxlua писал(а):

Привет всем, 2 вопроса,
1 можно ли поставить IGO на 310 модель?
2 Magellan Explorist GC можно ли прошить как 310 ?

Есть такой опыт переделки GC to ex310

UrikEEE · **Добавлено:** 30.09.2011 08:02

А я в машине использую Navitel 3.2.6 на своем eXplorist 510. Экран мелковатый - это да, но есть голосовые подсказки, удобная прокладка маршрута, масштаб подбирается автоматически в зависимости от скорости движения и при приближении к развязкам/поворотам масштаб также укрупняется. Меня устраивает.

Darmedontos · **Добавлено:** 06.10.2011 16:44

вот еще может кто знает что это? в правом верхнем углу где шкала сигнала ЖПС в некоторых районах г.Киева появляется символ "W" что это и к чему?

нигде никакой информации об этом не нашел.. :sad:

Tramp · **Добавлено:** 06.10.2011 16:58

http://ru.wikipedia.org/wiki/WAAS

Darmedontos · **Добавлено:** 06.10.2011 17:15

а это точно waas ? хоть бы в инструкции написали...
и оно отключается в меню 510?

Tramp · **Добавлено:** 06.10.2011 17:19

Точно. Где-то в описаниях было. Зачем отключать?

Darmedontos · **Добавлено:** 06.10.2011 17:44

писали что если далеко от базовой станции, то она дает большую погрешность, и лучше отключить. даже ради эксперимента проверить и сравнить два трека, будет видна разница или нет.

Kanos · **Добавлено:** 16.10.2011 19:07

Darmedontos писал(а):

писали что если далеко от базовой станции, то она дает большую погрешность, и лучше отключить. даже ради эксперимента проверить и сравнить два трека, будет видна разница или нет.

Даёт погрешность - это точно (в Луганской области) и существенную. Я бы сказал всё портит. Это хорошо если будет возможность её отключить раз и навсегда.

Weiss · **Добавлено:** 28.10.2011 00:38

а можете выложить пару фото с камеры, желательно пейзажей
надоело 2кг зекалку таскать))

Sergei · **Добавлено:** 28.10.2011 19:03

s.dz писал(а):

6. Внутренней памяти прибора доступно на усмотрение пользователя 1.7 Гб, чего должно хватать в принципе.

А точно 1.7? На офсайте написано, что пользователю доступно 500МБ
З.Ы. Речь о 310-ом.

Spider · **Добавлено:** 29.10.2011 23:56

Weiss писал(а):

а можете выложить пару фото с камеры, желательно пейзажей
надоело 2кг зекалку таскать))

Какие либо настройки отсутствуют, только цифровой зум при съемке

Paganel · **Добавлено:** 30.10.2011 11:29

Как техническое фото вполне годится. Координаты в EXIF пишет, проверил PointPaste. То есть, вместо ведения дневника можно просто снимать все, что видишь и потом глядя на карте где это, писать отчет.

Кстати вчера померял энергопотребление eXplorist 310. Измерял стрелочным прибором. Точность прикидочная, но общие понятия дает:

Выключенный навигатор потребляет 40 мкА
Потребление с полной подсветкой 180 мА
Без подсветки 100 мА
Ток потребления в режиме карты раз в 3-4 секунды прыгает на 15-20 мА, а может и больше (стрелка слишком инерционна).
В режиме компаса или другой панели приборов ток не прыгает. Экономится порядка 10%.
В спящем режиме с записью трека стрелка колеблется между 70 и 80 мА, то есть экономится еще около 20%. Большего я и не ожидал.

Sergei · **Добавлено:** 01.11.2011 14:50

Tramp писал(а):

При этом за 1 день использования 510 подвисал раз десять. За 2 года использования Тритон вешался 2 раза на специфических картах.

Проблема осталась, или обновление прошивки помогло?

Tramp · **Добавлено:** 01.11.2011 14:54

Sergei писал(а):

Проблема осталась, или обновление прошивки помогло?

Подвисания ушли после прошивки. Так что всем советую 510. Весчь!

Darmedontos · **Добавлено:** 02.11.2011 14:24

Tramp писал(а):

Sergei писал(а):

Проблема осталась, или обновление прошивки помогло?

Подвисания ушли после прошивки. Так что всем советую 510. Весчь!

подтверждаю после прошивки на версию 6.04 все подвисания исчезли и теперь всё работает как часы.

SWC · **Добавлено:** 07.11.2011 23:23

Ух ты, сколько всего понаписывали! (в смысле написали сообщений). Заметил, что после загрузки новой весии прошивки на 510-й время работы на одном комплекте аккумуляторов увеличилось почти вдвое. Причина не известна, но результат радует.

Paganel · **Добавлено:** 09.11.2011 09:27

Кстати, вот инструкция на VantagePoint - http://hllab.dp.ua/Tour/explorist/vpumru.htm
Замечания, пожелания, опечатки принимаются.

UrikEEE · **Добавлено:** 09.11.2011 16:04

У меня вопрос есть вопрос по работе с VantagePoint (версия 2.17). Я ранее давал ссылку на утилиту RMP_Tool, которая в пакетном режиме конвертирует rmp-атласы в понятный для eXplorist-ов формат, позволяя также перед конвертацией задавать самому значения полей Provider и Map Group.

После конвертации в eXplorist-е карты разложены по провайдерам/группам, а вот в VantagePoint древовидный список растровых карт плоский, хотя на этом форуме представлен скриншот из VantagePoint:

в котором древовидный список растровых карт отображается уже с учетом провайдера/группы.

Кто-нибудь знает, в чем секрет? Как заставить VantagePoint (версии 2.17) отображать растровые карты с группировкой по провайдеру/группе?

Paganel · **Добавлено:** 09.11.2011 16:47

Это явно не 2.17. В ней растр выделен в папку ImageMaps. Возможно там эта информация не используется.

UrikEEE · **Добавлено:** 10.11.2011 09:27

Paganel писал(а):

Это явно не 2.17

Я тоже так думал и поэтому скачал и установил VantagePoint 2.04 (при установке был деинсталирован VantagePoint 2.17), после чего список карт стал отображаться с группировкой по провайдеру/группе (как на скриншоте в моем предыдущем посте)!

Непонятно, зачем убрали эту возможность группировки карт в 2.17 :unknown:

Есть и своя ложка дегтя: если в группе находится несколько карт, то их в VP 2.04 нельзя отметить выборочно. Установка/снятие флажка на одной карте в группе приводит к тому, что флажки устанавливаются/снимаются НА ВСЕХ картах группы! Может, при подготовке релиза 2.17 знали об этом глюке, но не успели его устранить, и решили, что проще отключить группировку, чем выкладывать недоработанный продукт?

Наверное, верну я себе VP 2.17...

FPL · **Добавлено:** 13.11.2011 22:42

Добрый день. Хочу приобрести 510 Магеллан, есть два варианта покупки- в наших интернет магазинах и в забугорных. Разница примерно в 140 долларов. Вопрос - -есть ли разница в самом аппарате (прошивка, меню на русском, загруженные карты и т.д.) . А то как то боязно из-за бугра, покупал только шмотки оттуда.

Tramp · **Добавлено:** 13.11.2011 23:06

Разницы нету. Только вопрос гарантии. Забугорная гарантия тут вряд ли прокатит.

FPL · **Добавлено:** 13.11.2011 23:28

Tramp писал(а):

Разницы нету. Только вопрос гарантии. Забугорная гарантия тут вряд ли прокатит.

Спасибо, значит буду покупать там

FPL · **Добавлено:** 16.11.2011 10:09

Вопрос к владельцам Magellan eXplorist 510. Есть ли там электронный компас и барометр ? На разных сайтах всё по разному, где есть, где нет. В том числе и на забугорных. Где правда ?

Darmedontos · **Добавлено:** 16.11.2011 18:08

FPL писал(а):

Вопрос к владельцам Magellan eXplorist 510. Есть ли там электронный компас и барометр ? На разных сайтах всё по разному, где есть, где нет. В том числе и на забугорных. Где правда ?

в 510 компаса и барометра нет! а в 610 и 710 есть.

SWC · **Добавлено:** 16.11.2011 21:49

FPL писал(а):

Вопрос к владельцам Magellan eXplorist 510. Есть ли там электронный компас и барометр ? На разных сайтах всё по разному, где есть, где нет. В том числе и на забугорных. Где правда ?

Есть. По крайней мере в меню. У компаса настраивается внешний вид. Работает или нет - не пробовал (не было необходимости). Барометр тоже есть (в меню). Тоже не пробовал

Tramp · **Добавлено:** 16.11.2011 22:10

Компас в 510 есть. Обычный для GPS. Работает только в движении.
Барометра нету.

Darmedontos · **Добавлено:** 17.11.2011 14:35

Tramp писал(а):

Компас в 510 есть. Обычный для GPS. Работает только в движении.
Барометра нету.

скорее его нет чем он есть. этот компас реализован программно, и когда идёшь медленно менее 5км\ч то он крутится что дурной... :sad:

жаль что нету магнитного компаса.

Tramp · **Добавлено:** 17.11.2011 14:43

Darmedontos писал(а):

скорее его нет чем он есть. этот компас реализован программно, и когда идёшь медленно менее 5км\ч то он крутится что дурной... :sad:

жаль что нету магнитного компаса.

Именно так.
Магнитный компас нужно иметь отдельно, а не пихать его в электронные девайсы.

SWC · **Добавлено:** 17.11.2011 21:00

Tramp писал(а):

Компас в 510 есть. Обычный для GPS. Работает только в движении.
Барометра нету.

У меня показывает, что есть. Но работает или нет - не знаю. Есть сомнения

UrikEEE · **Добавлено:** 18.11.2011 09:19

SWC писал(а):

У меня показывает, что есть. Но работает или нет - не знаю. Есть сомнения

Не сбивайте народ с толку. В 510-м нет встроенного барометра и компаса. Тот компас, что отображается в 510 - это то, что программно вытягивается из gps-данных при движении. Только и всего.

SWC · **Добавлено:** 18.11.2011 21:27

UrikEEE писал(а):

SWC писал(а):

У меня показывает, что есть. Но работает или нет - не знаю. Есть сомнения

Не сбивайте народ с толку. В 510-м нет встроенного барометра и компаса. Тот компас, что отображается в 510 - это то, что программно вытягивается из gps-данных при движении. Только и всего.

Я и не утверждаю обратного. Я говорю, что показывает. А каким образом - программой из данных или путем непосредственного измерения - это другой вопрос.

Paganel · **Добавлено:** 19.11.2011 10:52

Для тех, кто читает только последнее сообщение в теме повторяю:
Основное назначение магнитного компаса и барометра в навигаторе - быть фильтром!
Высота, измеренная по спутникам, постоянно скачет на десятки метров. Направление болтается при пешеходных скоростях движения.
Барометр показывает высоту без бросков и постоянно подстраивает среднее давление сравниваясь с высотой по спутникам.
Магнитный компас имеет точность +/- 10 градусов, но может показывать направление, когда нет движения. Как только вы начинаете двигаться, направление подстраивается по спутникам.
Оба устройства совсем не являются необходимыми, но их наличие немного улучшает пользование прибором и позволяет несколько быстрее выполнять нужные действия по ориентированию.

Tramp · **Добавлено:** 19.11.2011 13:42

Paganel писал(а):

Оба устройства совсем не являются необходимыми, но их наличие немного улучшает пользование прибором и позволяет несколько быстрее выполнять нужные действия по ориентированию.

Ключевое слово "немного улучшает". Плюс в цене существенный для столь малой выгоды. Потому остаюсь на своей позиции - обычный магнитный компас нужно иметь в кармане всегда.
С барометром отдельный вопрос. Он показывает давление на конкретной высоте. Если не знать давление на уровне моря, то определить высоту по барометрическому альтиметру проблематично. Аналогичная проблема при движении по горной местности во время изменения погоды (давления). Как по мне, в небольших походах от барометра основная польза - отображать тенденцию изменения погоды (растет или падает давление).
Я использовал 4 разных GPS девайса последние лет 7-8. Они все были без компаса и барометра. И я об этом не жалею.

SWC · **Добавлено:** 19.11.2011 15:14

Tramp писал(а):

Как по мне, в небольших походах от барометра основная польза - отображать тенденцию изменения погоды (растет или падает давление).

Если идти по ровной местности. Если идти по горам, то давление скачет и пользы от его измерения - никакой (нет точки отсчета).
Упомянутые причиндалы мною никогда не были востребованы. Компасом пользовался, когда не было GPS. С его появлением, компас стал не нужен - трек показывает откуда ты идешь и где находишься. Нужно очень много выпить, чтоб не сообразить, куда идти дальше.
Может, я и неправ

Tramp · **Добавлено:** 19.11.2011 15:17

SWC писал(а):

Tramp писал(а):
Как по мне, в небольших походах от барометра основная польза - отображать тенденцию изменения погоды (растет или падает давление).

Если идти по ровной местности. Если идти по горам, то давление скачет и пользы от его измерения - никакой (нет точки отсчета).

Уточню. Тенденция изменения погоды отображается нормально, только при постоянной высоте. А это - топать по равнине или замеры ночью пока спим.

SWC · **Добавлено:** 19.11.2011 17:07

Tramp писал(а):

Тенденция изменения погоды отображается нормально, только при постоянной высоте. А это - топать по равнине или замеры ночью пока спим.

Согласен. Перед походом есть смысл посмотреть погоду по Гисметео.

korj · **Добавлено:** 01.12.2011 01:02

подскажите пожалуйста: какие еще существуют способы конвертации файлов формата .RMP triton'а, в файлы формата .RMP EX10 кроме как через RMPtools ???

Vitalfoto · **Добавлено:** 01.12.2011 13:23

Позавчера вернулся из Крыма. Мой Эксплортст 310 порадовал- ловил стутники даже в глубинах Большого каньона, вот трек http://www.ex.ua/view_storage/747771278662
Прошли весь каньон, было сухо и морозно, иначе бы не получилось.
По прибору: управление джойстиком крайне неудобное, особенно когда двигать карту или подписывать точки. Наверное, если бы знал, то взял с тачскрином.
Прибор экономный, хватило 2 пары аккумуляторов Varta 2300. :wink:

korj · **Добавлено:** 01.12.2011 15:22

Цитата:

Но при масштабировании прибор подвисает или предлагает перегрузиться для улучшения быстродействия системы.

на одних из карпатских карт удалось добиться такого глюка - при масштабировании прибор предложил перегрузиться для улучшения работы, после перезагрузки прибор переиндексировал файлы, далее я пытался зумировать теже самые карты - ошибку повторить не удалось.

Vitalfoto · **Добавлено:** 04.12.2011 14:27

Поставил новую прошивку на х310 - версия 1.17. Большой плюс - при передвижении карты джойстиком карта перестала безумно ускоряться и пропало отображение координат текущего положения прицела (больше видно самой карты). Курсор стал маленьким и с дырочкой посредине, так что видно под ним путевую точку, если на ней находишся.
Минус - при подписи точки или маршрута пропали русские буквы. Считаю это враждебным выпадом "Магеллана" по отношению ко всему СНГ! Буржуи, верните русскую раскладку! :mad:

В календаре восходов и закатов вместо "закаты" так и осталось загадочное слово "наборы". Им нужно сменить переводчика. :smile:

Еще только-что заметил: при выборе питания "аккумуляторы" индикатор стал правильно отображать заряд - если свежие- то показывает полный заряд, посмотрю, насколько прибор реально их разрядит, а то раньше выключался при разряде где-то наполовину.

korj · **Добавлено:** 04.12.2011 20:21

Цитата:

при выборе питания "аккумуляторы" индикатор стал правильно отображать заряд - если свежие- то показывает полный заряд, посмотрю, насколько прибор реально их разрядит, а то раньше выключался при разряде где-то наполовину.

интересно услышать отзывы пользователей x10 о времени работы на различных батареях, а так же при различных настройках типов питания.

на exploristforum'е есть кое-какая инфа по потреблению энергии: http://www.exploristforum.com/index.php ... 29&id=1026

Airat · **Добавлено:** 04.12.2011 20:47

Я замерял токопотребление 510-го. Вот результаты (использовал цифровой мультиметр):

спящий режим 50 мА
без подсветки 150 - 220 мА
минимальная подсветка 180 - 240 мА
максимальная подсветка 290 - 360 мА

Включение/выключение gps на потребление не повлияло, скорее всего это вызвано тем, что львиную долю энергии потребляет экран. Значения мультиметра прыгали, поэтому подозреваю что навигатор питается в импульсном режиме, хотя при спящем режиме значение 50 не менялось.

Так же пытался проводить испытания временем. Использовал никель-магниевые аккумуляторы camelion емкостью 1500 А/ч. Без ухода в спящий режим навигатор проработал около пяти часов (подсветка включалась иногда, осматривал окрестности по карте), это при условии что аккумуляторам почти год и емкость у них явно упала. На литиевых батарейках держится вроде дольше. Пока не было возможности испытать его в походе, а ради эксперимента пока не хочется выбрасывать 200 рублей за два литиевых аккумулятора. Говорят что они честно имеют емкость 3000 А/ч.

Кстати из спящего режима он не издает оповещения о приближении. И если вы задали маршрут или направляться к какой то точке, то после ухода в спящий режим и выхода из него, он уже не будет вас туда направлять.

Тем не менее считаю что самое оптимальное это использовать его на минимальной подсветке с автоматическим уходом в спящий режим минуты примерно через две

Paganel · **Добавлено:** 05.12.2011 11:18

Airat писал(а):

Кстати из спящего режима он не издает оповещения о приближении. И если вы задали маршрут или направляться к какой то точке, то после ухода в спящий режим и выхода из него, он уже не будет вас туда направлять.

Мой 310 версия 1.12 - 1.17 после засыпания не теряет навигацию на точку и пищит при приближении.
Сегодня еще раз специально проверю.

Сообщите версию прошивки.

Airat · **Добавлено:** 05.12.2011 11:48

У меня 510-ый. Это вроде другая линейка. А версия прошивки 6.04

korj · **Добавлено:** 05.12.2011 12:32

Airat писал(а):

У меня 510-ый. Это вроде другая линейка.

линейка одна и та же - x10 , разница примерно как у тритонов 400 - 1500 - отличия в железе и отличия в версиях софта. касательно интерфейса и функций - различия минимальны. было бы интересно почитать отзывы тех кто долго работал и с 310 и с 510

Vitalfoto · **Добавлено:** 05.12.2011 14:26

korj писал(а):

Цитата:

при выборе питания "аккумуляторы" индикатор стал правильно отображать заряд - если свежие- то показывает полный заряд, посмотрю, насколько прибор реально их разрядит, а то раньше выключался при разряде где-то наполовину.

интересно услышать отзывы пользователей x10 о времени работы на различных батареях, а так же при различных настройках типов питания.

на exploristforum'е есть кое-какая инфа по потреблению энергии: http://www.exploristforum.com/index.php ... 29&id=1026

Эсперимент показал, что в индикации заряда прогресса не было достигнуто. На разряженных аккумуляторах при выборе питания "аккумуляторы" просит заменить батареи и вырубается, а при выборе "алкалиновые" - показывает пол-заряда и работает.
Аккумуляторы по-прежнему до конца не разряжает, остаётся где-то половина заряда. Но проработал на одном комплекте около 24 часа в домашних условиях, причём первые 2 часа я интенсивно нажимал на кнопки, ища что-то новое в прошивке 1,17. Аккумуляторы Varta 2300 Ready 2 Use (не путать с обычными Ni MH, эти несравнимо лучше, я их использую в вспышке, разница очень заметна)
Сегодня проведу аналогичный эксперимент, но более "чистый".

Airat · **Добавлено:** 06.12.2011 13:17

Vitalfoto писал(а):

Выбор типа питания - "алкалиновые", но думаю, это особой роли не играет

Если бы это не играло роли, то и разделения бы не было. Скорее всего навигатор питается в импульсном режиме, что позволяет использовать батарейку полностью, выжимая из нее все соки (ведь батарейка то одноразового использования). А вот аккумулятор можно разряжать до определенного минимального уровня, иначе вы просто убьете аккумулятор. Я сомневаюсь что вы теперь после этого эксперимента сможете проработать на этих же аккумуляторах хотя бы половину того времени.

Sergei · **Добавлено:** 06.12.2011 13:25

Airat писал(а):

Vitalfoto писал(а):

Выбор типа питания - "алкалиновые", но думаю, это особой роли не играет

Если бы это не играло роли, то и разделения бы не было. Скорее всего навигатор питается в импульсном режиме, что позволяет использовать батарейку полностью, выжимая из нее все соки (ведь батарейка то одноразового использования). А вот аккумулятор можно разряжать до определенного минимального уровня, иначе вы просто убьете аккумулятор. Я сомневаюсь что вы теперь после этого эксперимента сможете проработать на этих же аккумуляторах хотя бы половину того времени.

В Тритонах настройки для аккумуляторов вообще не было, но аккумуляторы не умирали

Правда, некоторые разряжались так сильно, что слишком умные зарядки их не видели. Но после минутного пребывания в "глупой" зарядке всё становилось нормально.
В Тритонах из-за заточенности на батарейки индикация оставшегося заряда была бесполезной - свежий аккум отображался полусевшим, а на красном значке ещё несколько часов можно было ходить. Поэтому, когда я услышал о переключении в х10-х типа элементов, то подумал что это ради правильной индикации.

Airat · **Добавлено:** 06.12.2011 13:38

Vitalfoto писал(а):

Проработал 22ч 50м на аккум. Varta 2300 Ready 2 use. Лежал дома на подоконнике, я периодически на него поглядывал, он иногда попискивал о потере сигнала. Подсветка на минимальном уровне, 15 сек., переход в спящий режим через 5 мин. отключение через 3 часа,

А вы попробуйте без перехода в спящий режим. Пусть хоть без подсветки, но чтобы постоянно можно было наблюдать что на дисплее. А то на кросс походе, например, постоянно надо смотреть где ты, чтобы не прозевать нужный распадок ручья. Вот тут я сомневаюсь что аппарат честно проработает заявленные производителем 18 часов на одном комплекте.

Vitalfoto · **Добавлено:** 06.12.2011 14:05

Airat писал(а):

А вы попробуйте без перехода в спящий режим. Пусть хоть без подсветки, но чтобы постоянно можно было наблюдать что на дисплее. А то на кросс походе, например, постоянно надо смотреть где ты, чтобы не прозевать нужный распадок ручья. Вот тут я сомневаюсь что аппарат честно проработает заявленные производителем 18 часов на одном комплекте.

Я же сообщал, что в любом случае аккумуляторы до нуля не разряжает, а примерно на половину. У меня есть специальный маленький тестер. Я использую их во вспышке (фото), так вспышка может их (обычо один из 4) разрядить полностью, до красного индикатора, а тут - жёлто-зелёный, что значит половина заряда (пардон за примитивизм, не в теме измерения заряда, знаю только, что напряжение здесь не показатель).
Реально проверил в походе- 2 комплекта (4 шт) на холодный 6 дневный поход (ночью было -6, -7, -8С)

korj · **Добавлено:** 06.12.2011 14:58

Airat писал(а):

Вот тут я сомневаюсь что аппарат честно проработает заявленные производителем 18 часов на одном комплекте.

на exploristforum'е считают что 18ть часов указаны для литионных батареек

Paganel · **Добавлено:** 06.12.2011 15:56

Когда разрядится очередной комплект, скажу сколько осталось заряда по мнению тестера Ansmann.

Кстати пытался подвигнуть разработчиков VantagePoint на импорт координат из буфера обмена. Плюнул и решил проблему новой версией PointPaste - http://hllab.dp.ua/Programs/PointPasteRU.zip
Создает GPX с точками. Мой 310 его нормально открывает. VP вообще не нужен.
Маркеры в INI все. Стоит удалить оттуда динозавриков и прочую лабуду.
В придачу можно сохранять и KML для Гугля.

Попробуйте. Жду замечаний и пожеланий.

Paganel · **Добавлено:** 10.12.2011 17:20

Вышла новая версия VantagePoint 2.19. Два часа времени потрачены впустую. Ни одного отличия от 2.17 не нашел.

Tramp · **Добавлено:** 10.12.2011 17:27

Аналогично. При этом на сайте не нашел описания новинок.

korj · **Добавлено:** 11.12.2011 18:48

vituser писал(а):

bobxxlua писал(а):

Привет всем, 2 вопроса,
2 Magellan Explorist GC можно ли прошить как 310 ?

2. Да, это одинаковые приборы. Разница только в ПО на диске Д.
Всё с 310 залить на GC и получится зелёный 310.

откуда такая инфа? дайте какое-либо подтверждение
пока что встречал только фейковую переделку, вот секрет этой "прошивки"

vituser · **Добавлено:** 12.12.2011 02:24

korj писал(а):

vituser писал(а):

bobxxlua писал(а):

Привет всем, 2 вопроса,
2 Magellan Explorist GC можно ли прошить как 310 ?

2. Да, это одинаковые приборы. Разница только в ПО на диске Д.
Всё с 310 залить на GC и получится зелёный 310.

откуда такая инфа? дайте какое-либо подтверждение
пока что встречал только фейковую переделку, вот секрет этой "прошивки"

Софт магеллана на WIN CE. Соответственно запускать можно практически всё что для СЕ.
запускающий файл лежит в папке АРР и обзывается CompassShell.exe для эксперимента можно залить TC обозвать его выше упомянутым именем и баловаться. Соответственно переименовав родной файл. Всё на свой страх и риск.
Для переделки в 310 нужно распаковать ПО и бросить в корень диска D. Предварительно стерев всё что там есть родного. Так переделан не один десяток этих приборов. http://files.mail.ru/5SXFK2 На е-бее такие приборы по 120 УЕ. Для непритязательных бу по 30-40 уе.
Ради эксперимента Гармин запускал. Пришлось библиотек добросить. Ну и эмулятор мыши для джойстика в скрипте подсовывать. Ибо экран не тач.

Paganel · **Добавлено:** 13.12.2011 09:31

По поводу отсутствия русского в клавиатуре 310-го V1.17. Вот получил из сервиса:
=====================
Осталась возможность загрузить старую версию клавиатуры, если
Переименовать keyboard setting files:
From Compass2Keyboard_RU.xml
To Keyboard_RU.xml
=====================
Нифига не понял, как это может подействовать.

vituser · **Добавлено:** 13.12.2011 12:48

не попробуешь не поймёшь.

Paganel · **Добавлено:** 13.12.2011 14:57

Мне без надобности. Я русским не пользуюсь. Мне легче понять в навигаторе английские меню, чем разобраться, что имели ввиду переводчики.

vituser · **Добавлено:** 13.12.2011 15:58

В папке АРР есть папка Keyboards, в ней два файла Compass2Keyboard_RU.xml и Compass2Keyboard_RU.dll если их переименовать в Keyboard_RU.xml и Keyboard_RU.dll соответственно то при сохранении точки появится русская клавиатура. Подтверждаю. Появилась.
P.S. лучше скопировать куда, переименовать и добавить в папку Keyboards
пусть два варианта там лежат. Пользуешься, нет - должно быть полноценно.

Paganel · **Добавлено:** 13.12.2011 17:23

А внутри файла xml ссылка на Compass2Keyboard_RU.dll
Есть подозрение, что если там будет оба файла, то ничего не поменяется.

Если бы я был просто юзер, я бы поменял и все. А поскольку я программер, то мне интересно, как это они так по идиотски сделали.

Vitalfoto · **Добавлено:** 14.12.2011 00:22

vituser писал(а):

В папке АРР есть папка Keyboards, в ней два файла Compass2Keyboard_RU.xml и Compass2Keyboard_RU.dll если их переименовать в Keyboard_RU.xml и Keyboard_RU.dll соответственно то при сохранении точки появится русская клавиатура. Подтверждаю. Появилась.
P.S. лучше скопировать куда, переименовать и добавить в папку Keyboards
пусть два варианта там лежат. Пользуешься, нет - должно быть полноценно.

Спасибо! Сработало! (не люблю иностранщины :-P

)

vituser · **Добавлено:** 14.12.2011 00:38

Paganel писал(а):

А внутри файла xml ссылка на Compass2Keyboard_RU.dll
Есть подозрение, что если там будет оба файла, то ничего не поменяется.

Если бы я был просто юзер, я бы поменял и все. А поскольку я программер, то мне интересно, как это они так по идиотски сделали.

А это специально сделали, что бы программеры зае...думались. А юзеры поменяли и всё. Меню колорадо посмотри, вот где кладезь сумашествия. :thewall:

Vitalfoto · **Добавлено:** 14.12.2011 20:21

Мой 310 поразил меня тупизной прошивки. При создании маршрута чтобы поставить новую точку маршрута нужно каждый раз заходить в меню, где предлагается выбор из записанных ранее точек, геокешей, ПОИ и текущей позиции, и курсор каждый раз оказывается на месте стояния, так что каждый раз его нужно двигать с исходной точки до необходимой. Неужели нельзя было так запрограммировать, чтобы просто двигать курсор по карте и нажимать его, отмечая точки а потом это всё сохранить?
Интересно, как создание маршрута реализовано в старших моделях, наверное надо было не торопиться а купить нормальную весшч :eek:

Tramp · **Добавлено:** 14.12.2011 20:26

Vitalfoto, как бы так сказать, вряд ли разработчики предполагали, что маршруты будут активно создаваться на самом девайсе. Как по мне, то это сизифов труд. Обычно точки и маршруты готовятся на компьютере, а потом заливаются на девайс.

Vitalfoto · **Добавлено:** 14.12.2011 21:59

Tramp писал(а):

Vitalfoto, как бы так сказать, вряд ли разработчики предполагали, что маршруты будут активно создаваться на самом девайсе. Как по мне, то это сизифов труд. Обычно точки и маршруты готовятся на компьютере, а потом заливаются на девайс.

Это понятно, но раз есть такая опция "Новый маршрут", то надо было её толково реализовать.
Часто в походе оказывается, что нарисованный маршрут на бумажной карте на месте не существует или труднопроходим, и тогда возникают разумные мысли о его изменении, а комп я обычно с собой не ношу.
Наример, в последнем Карпатском походе оказалось, что маршрут на гору Ведмежик давно зарос жеребом (карпатский сланик) и пролезть там разве только медведь сможет. То же самое по маршруту на Буштул и на хребре Горган. :smile:

Airat · **Добавлено:** 15.12.2011 07:27

Кстати по поводу составления маршрута на компьютере. Я пробовал различные конвертеры в gpx формат из kml и kmz но после попытки открыть этот файл на самом навигаторе аппарат почему то просто перезагружался. При создании маршрута в Озике такая же проблема. Подскажите, кто чем пользуется для задания точек и маршрутов?

UrikEEE · **Добавлено:** 15.12.2011 09:39

Airat писал(а):

Подскажите, кто чем пользуется для задания точек и маршрутов?

Ну вообще-то Magellan для этого предлагает свою программу VantagePoint, программа далеко не идеальная, но от добра добра не ищут. Я в этой программе создаю маршруты и, если надо, точки (хотя по факту точки в основном ставлю в навигаторе, уже находясь на точке).

Посмотрите посты Paganel-я в этой ветке - он недавно (в начале декабря) давал ссылку на доработанную специально для eXplorist-ов версию своей утилиты PointPaste, которая, среди прочего, теперь может сохранять координаты путевой точки в gpx-файл. Специально для eXplorist-ов при сохранении в файл можно выбрать пиктограмму путевой точки, так как набор пиктограмм в этой утилите совпадает со встроенными в eXplorist-ы. Заливаете полученные при помощи этой утилиты gpx-файлы с компьютера в навигатор и затем уже в навигаторе импортируете путевые точки из этих файлов.

Paganel · **Добавлено:** 15.12.2011 10:43

Я тут общался с людьми, которые вовсю консультируют разработчиков. Почти все поголовно геокешеры. Пользуются исключительно экраном карты и нарисованными в гугле треками, которые называют маршрутами.
Для них Route - это то, что автопрокладывает программа по векторной карте.
Track - это то, что пользователь прокладывает сам, вернее рисует. Прокладка маршрута от ориентира к ориентиру (от привязки к привязке как говорят ориентировщики) вообще выше их понимания.
Посему и в навигаторе и в Вантаже маршруты в зачаточном состоянии так и остались. Я борюсь, но пока безуспешно.

Поскольку вышла версия Вантажа 2.19 с поддержкой новых моделей навигаторов, которые еще не объявлены, то вероятнее всего они бросят ПО Эксплористов недоработанным и сосредоточатся на новых, которые тоже останутся сырыми.

Не успевают они отладить ПО одних навигаторов, как сразу же не успевают отладить следующее.

Tramp · **Добавлено:** 15.12.2011 11:46

Airat, точки и маршруты можно создавать в Озике. Потом подгружать их в VP и потом уже грузить в девайс. Это если не устраивает VP.

Paganel, м-дя... Владелец Маггеллана сменился, а подход остался старым. Хотя Эксплористы получились хорошими. Нужно дожимать ПО. Если в новых моделях не будет меняться железо и ОС, то можно смело оставаться на Эксплористах х10.

Paganel · **Добавлено:** 15.12.2011 16:37

Архитектура железа останется прежней. Ее просто не на что менять. ПО эксплористов еще обновляется. Если бы было совсем новое ПО - Compass2 уже бы забросили как Outdornav Тритонов. Так что Андроид не предвидится. Они просто не потянут переход. Команда программистов слабовата.
Скорее всего новый GPS чипсет с ГЛОНАССом, может быть новый экран.
В новой версии Вантажа ничего не поменялось совсем. Может быть просто добавили в таблицу идентификаторы новых устройств, чтобы они опознавались.

Скорее всего готовят на январь к Комтеку.

Tramp · **Добавлено:** 15.12.2011 16:42

Paganel писал(а):

В новой версии Вантажа ничего не поменялось совсем. Может быть просто добавили в таблицу идентификаторы новых устройств, чтобы они опознавались.

И логика импорта/экспорта данных в новые приборы, если она изменилась по отношению к Эксплористам.

vituser · **Добавлено:** 15.12.2011 16:51

Paganel писал(а):

Архитектура железа останется прежней. Ее просто не на что менять. ПО эксплористов еще обновляется. Если бы было совсем новое ПО - Compass2 уже бы забросили как Outdornav Тритонов. Так что Андроид не предвидится. Они просто не потянут переход. Команда программистов слабовата.
Скорее всего новый GPS чипсет с ГЛОНАССом, может быть новый экран.
В новой версии Вантажа ничего не поменялось совсем. Может быть просто добавили в таблицу идентификаторы новых устройств, чтобы они опознавались.

Скорее всего готовят на январь к Комтеку.

это же митакмио, перейдут на CE 6.0 и успакоются на пару лет.

Tramp · **Добавлено:** 15.12.2011 19:57

vituser писал(а):

это же митакмио, перейдут на CE 6.0

Вряд ли. Если прибор работает под своим шелом, то нет смысла в обновлении ОС. Только кучу работы и новых багов будет. Хотя посмотрим.

Paganel · **Добавлено:** 16.12.2011 09:10

Tramp писал(а):

И логика импорта/экспорта данных в новые приборы, если она изменилась по отношению к Эксплористам.

Не думаю. Они только поменяли запись активного трека из внутреннего формата на обычный GPX. Их стандартная файловая система с стандартными файлами вполне устраивает. Они уже нахлебались с SQL-БД в Тритонах.

Tramp · **Добавлено:** 16.12.2011 09:27

Paganel писал(а):

Они уже нахлебались с SQL-БД в Тритонах.

В Тритонах было горе с файловой системой. Хороший подход был в старых Эксплористах. Очень удобное включение и отключение нужных файлов. Но это же периодически приводило к локам файлов с последующей потерей данных.

Vitalfoto · **Добавлено:** 18.12.2011 15:28

Paganel писал(а):

Последние доступные версии со старым форматом лежат здесь - http://hllab.dp.ua/Programs/

Спасибо! Я уже хотел объявлять розыск.

Paganel · **Добавлено:** 19.12.2011 13:14

Кстати засветился новый эксплорист - http://www.basspro.com/Magellan%C2%AE-e ... 3520700/25
Похоже на еще более кастрированный GC. Американцы совсем сдурели - решили перегнать китайцев.

Tramp · **Добавлено:** 19.12.2011 13:19

Это нечто... Сделали линейку хороших девайсов, а теперь будут ее резать, чтобы получить много маленьких калеченных моделей.

И судя по фото и описанию, новые эксплористы совсем не шаг вперед. Скорее расширение существующей линейки.

vituser · **Добавлено:** 19.12.2011 14:38

Tramp писал(а):

Это нечто... Сделали линейку хороших девайсов, а теперь будут ее резать, чтобы получить много маленьких калеченных моделей.

И судя по фото и описанию, новые эксплористы совсем не шаг вперед. Скорее расширение существующей линейки.

Судя по описанию это кастрированный и удешевлённый 310. На самом деле будет очень востребован. Подавляющему большинству не нужно ничего кроме треков, карты и возможности ставить точки. Чем собственно новый прибор и располагает.
Ну поживем, увидим. И скорее всего как с GC можно просто ПО подменять.

Paganel писал(а):

Кстати засветился новый эксплорист - http://www.basspro.com/Magellan%C2%AE-e ... 3520700/25
Похоже на еще более кастрированный GC. Американцы совсем сдурели - решили перегнать китайцев.

У этого хоть карта есть, так что всё же 310. В разных источниках кстати по разному экран нарисован.

Vitalfoto · **Добавлено:** 19.12.2011 15:30

По сравнению с 310 из меню пропали "точки интереса", которые мне и так не нужны, если бы ещё и геокеши пропали, я бы не расстроился. Но надо посмотреть спецификации, что там за память и работает ли с растром.

vituser · **Добавлено:** 19.12.2011 15:54

Vitalfoto писал(а):

По сравнению с 310 из меню пропали "точки интереса", которые мне и так не нужны, если бы ещё и геокеши пропали, я бы не расстроился. Но надо посмотреть спецификации, что там за память и работает ли с растром.

Уверен? http://www.gpsdeals4u.com/gps/magellan/ ... 43738.html

Tramp · **Добавлено:** 19.12.2011 16:02

Vitalfoto писал(а):

если бы ещё и геокеши пропали, я бы не расстроился

Вот тут не соглашусь. У меня есть небольшая БД личных точек, которые удобно всегда держать в приборе (дом, родники, пляжи, интересные места, т.п.). В ранней линейке Эксплористов можно было активировать несколько файлов ПОИ. Удобно иметь отдельные файлы родников, полян, пещер, так чтобы их активировать только в нужное время. Это очень актуально для того же Крыма. Зачем постоянно держать на экране все родники или пещеры. В Тритонах и новых Эксплористах это можно сделать, но гораздо более сложным способом. Через задницу. Потому я сложил в гокеши нужные мне точки. Теперь они всегда в приборе. Одна проблема, не нашел простого и быстрого способа ПОИ преобразовать в геокеши.

Paganel · **Добавлено:** 19.12.2011 16:21

Tramp писал(а):

Теперь они всегда в приборе. Одна проблема, не нашел простого и быстрого способа ПОИ преобразовать в геокеши.

А вот это можно посмотреть. И то и другое хранится в текстовом формате (GPX). Думаю можно обычным блокнотом.

Посмотрел. Там, кажется, отличие только в теге <type>
в геокешах там <type>Geocache</type>
а в точках его либо нет либо <type>Waypoint</type>

Vitalfoto · **Добавлено:** 22.12.2011 16:52

Спешу поделиться замечательным открытием! В 310 таки можно создавать маршруты! Всё не так мрачно, как я раньше описал.
Последовательность такая:
1. Находим нужную карту (я для этого сильно уменьшаю масштаб, двигаю курсор в нужное место, вспоминая георгафию, потом сильно увеличиваю до необходимого масштаба. Неудобно, но по-другому не вижу возможности)
2. На карте двигаем курсор последовательно по маршруту в нужные точки и нажимаем на точке на 2 сек. Прибор выдает сообщение о сохранении точки. Запоминаем номера первой и последней из точек.
3. Входим в меню "маршрут" - "добавить маршрут". Сверху появится номер маршрута, можно его подписать, ниже- "добавить точку". Выбираем "путевая точка". Открывается список путевых точек, ищем номер первой точки маршрута, нажимаем, она появится первой в списке точек нашего маршрута, внизу - "добавить точку", нажимаем - "путевая точка" и все по новой, пока все точки маршрута не будут в списке.
4. Нажать "меню" - "сохранить", снова "меню" - "посмотреть на карте". Любуемся маршрутом.
5. При обнаружении ошибки можно нажать "редактировать точки" и двигать их ввер-вниз в с списке, или удалить.
Возможно, я "попал пальцем в небо", но в русской инструкции о маршруте вообще не упоминается. А функция полезная. :roll:

vituser · **Добавлено:** 22.12.2011 17:31

Vitalfoto писал(а):

Возможно, я "попал пальцем в небо", но в русской инструкции о маршруте вообще не упоминается. А функция полезная. :roll:

Поделитесь пожалуйста русской инструкцией, если есть. В любом виде.

Vitalfoto · **Добавлено:** 23.12.2011 12:39

vituser

vituser писал(а):

Поделитесь пожалуйста русской инструкцией, если есть. В любом виде.

Вот разные инструкции http://magellangps.com.ua/podderzhka/ru ... telya.html

Vitalfoto · **Добавлено:** 23.12.2011 13:25

Paganel писал(а):

Маршрут нужно прокладывать до похода, а не во время. А это лучше делать дома на большом экране в VantagePoint или OziExplorer. Возможность создавать маршруты на самом навигаторе есть. Но она не может быть удобной в силу малости экрана и ограничений управления.

"Это понятно, но раз есть такая опция "Новый маршрут", то надо было её толково реализовать.
Часто в походе оказывается, что нарисованный маршрут на бумажной карте на месте не существует или труднопроходим, и тогда возникают разумные мысли о его изменении, а комп я обычно с собой не ношу.
Наример, в последнем Карпатском походе оказалось, что маршрут на гору Ведмежик давно зарос жеребом (карпатский сланик) и пролезть там разве только медведь сможет. То же самое по маршруту на Буштул и на хребре Горган."
(Цитирую сам себя) :tourist:

Sergei · **Добавлено:** 24.12.2011 13:54

Оставляем в этой теме только обсуждение самих приборов и их общения с вантажем (по-хорошему, хотелось бы и вантаж отделить, но пока так).

Обсуждать создание карт для эксплористов из карт для Тритонов идём сюда:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2601&t=54894

Обсуждать создание карт для Магеллана при помощи Mobile Atlas Creator идём сюда:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2601&t=54896

bobxxlua · **Добавлено:** 25.12.2011 01:40

Может осталась у кого версия прошивки 1.15 для explorist 310? на офф сайте есть только последняя, а в просторах инета смог найти только 1.12

Vitalfoto · **Добавлено:** 25.12.2011 15:41

Вопрос по теме: раньше ходил с Нокией и СмарткомГПС. Наставил в этой программке много интересных точек, в Ози открываются на карте, а в Вантаже - нет. Выдает сообщение "Ни одна точка не была импортирована". Как открыть их в Вантаже и перенести в 310? Формат тот же, что и Ози - .wpt

Sergei · **Добавлено:** 25.12.2011 15:43

Vitalfoto писал(а):

в Ози открываются на карте, а в Вантаже - нет

А не пробовали открыть в Ози и сохранить с другим названием?

Vitalfoto · **Добавлено:** 25.12.2011 18:02

Sergei писал(а):

А не пробовали открыть в Ози и сохранить с другим названием?

Всё равно не показывает. Но нашёл способ: преобразовать в GPX файл, тогда открывает, но русские подписи в виде кракозябликов. А в Ози все как надо!

Tramp · **Добавлено:** 25.12.2011 18:06

Vitalfoto писал(а):

но русские подписи в виде кракозябликов. А в Ози все как надо!

VP плохо с кодировками работает. Переводите в ланиницу названия.

Vitalfoto · **Добавлено:** 28.12.2011 18:44

Обнаружил, что в 310 можно загружать маршруты, состоящие не более чем из 50 точек, больше не отображается. :sad:

UrikEEE · **Добавлено:** 29.12.2011 09:02

Vitalfoto писал(а):

Обнаружил, что в 310 можно загружать маршруты, состоящие не более чем из 50 точек

И что? Точка в маршруте и точка в треке - две большие разницы, как говорят в Одессе. Ставьте точки маршрута на ключевых ориентирах, мимо которых никак не пройти/не проехать. Я надеюсь, Вы маршрутные точки не указываете через каждые 100 метров? В конце концов, если мало 50-ти точек - создайте несколько маршрутов.

Vitalfoto · **Добавлено:** 29.12.2011 15:40

Мало точек не отображает все изгибы горной дороги, сам маршрут превращается в некую абстрактную условность. Знакомый сообщил, что в Тритон он заливал маршруты с огромным количеством точек, около 500.
Это какой-то непонятный регресс, или я не нажал "необходимую кнопку" :eek:

.

Tramp · **Добавлено:** 29.12.2011 15:47

Vitalfoto писал(а):

Это какой-то непонятный регресс, или я не нажал "необходимую кнопку" :eek:

.

Это вы невнимательно читали описание приборов. В разных моделях разные ограничения. Например, в 510 в маршруте может быть до 500 точек. В младших моделях - до 50.

Vitalfoto · **Добавлено:** 29.12.2011 17:13

Да, нашел на оф. сайте такое описание, на нашем об этом скромно умалчивается:
"Пользовательский контент
Файлы GPX Да
Путевые точки 1000
Маршруты 50
Геокешинг 1000
Треки 50
Точек в треке 10000"
http://magellangps.com.ua/produktsiya/t ... t_310.html
Но нашёл способ надурить прибор. Можно в Ози создать трек (не маршрут) и загрузить его в Вантаж, а потом в 310, а может, и сразу в 310, не пробовал. Будет тот же маршрут, но со всеми точками. :smile:

Vitalfoto · **Добавлено:** 29.12.2011 17:20

Кроме того , обнаружил, что в украинской версии 310 "есть" полезные функции:
"GPS и датчики
3-осевой электронный компас Да
Барометрический альтиметр Да
Внешняя антенна Да
:shock:

Tramp · **Добавлено:** 29.12.2011 17:22

Vitalfoto, вам же уже говорили - "Точка в маршруте и точка в треке - две большие разницы, как говорят в Одессе" by UrikEEE.

Смысл делать такие большие маршруты? Отмечать каждый поворот нужно только при полной дезориентации на местности.

Кроме того, вам не мешают сделать несколько маршрутов.

Для получения достоверной информации по любому девайсу нужно читать описание у производителя.

Paganel · **Добавлено:** 10.01.2012 10:38

Vitalfoto писал(а):

Мало точек не отображает все изгибы горной дороги, сам маршрут превращается в некую абстрактную условность. Знакомый сообщил, что в Тритон он заливал маршруты с огромным количеством точек, около 500.

Не путайте трек и маршрут.
Помните!
Маршрут (Route) - это план похода, который еще предстоит пройти.
Трек (Track) - это отчет о походе, который уже пройден. И не более!

Маршрут - это не просто ломаная линия, нарисованная на карте. Это связка маршрутных точек. Каждая точка поставлена не просто так. Каждая точка - это ориентир, который легко найти на местности, даже если ваш GPS поломается или потеряет спутники. Каждая точка имеет имя и вы знаете к какой именно точке вы сейчас идете. Вы знаете где вы ее поставили и что там должно быть на местности. Компас показывает вам направление и расстояние до нее. Вы можете посмотреть туда и, может быть, увидеть, где она находится. Выберите там что-то приметное и идите к нему, положив навигатор в карман.
Путевой компьютер вычисляет вашу среднюю скорость, и может сказать сколько вам идти до ближайшей точки и до конца маршрута. В идете радостно любуясь окрестностями, а не натыкаетесь на пни, уткнувшись носом в экран. Вы выбираете любую тропу или дорогу, идущую в нужном направлении, а не ломитесь через кусты, пытаясь не сползти с линии нарисованного трека.

Маршрут не должен быть слишком подробным. Не стоит ставить точки через 10 метров. При точности навигатора 5-10 метров ваш компас будет вращаться как у Джека Воробья. Хорошей величиной для передвижения пешком будет метров 500. Это позволит вам не пялиться в экран, а как минимум 5 минут созерцать окружающие красоты. При прохождении маршрута по прямой дороге или вдоль русла реки, от которой некуда деться, расстояние между маршрутными точками можно и увеличить. Обычно, на один день пешего похода составляется один маршрут, в котором больше 20 точек не бывает.

Неумение ориентироваться на местности, читать карту, пользоваться обычным компасом и хроническая боязнь заблудиться, вынуждает многих пользователей двигаться по треку. Всеми правдами и неправдами заполучить заветную красную, или не красную, полосочку, и, постоянно глядя на экран навигатора, идти, повторяя все ее изгибы и ответвления по малой и большой нужде.

После походов вместе с отчетами мы публикуем в интернете и треки. Потом мы получаем письма возмущенных горе-туристов, попытавшихся метр-в-метр повторить наш поход. Нас укоряют за то, что в некоторых местах мы продирались напрямик через кусты, "где на каждом, наверное, сидит по клещу". Многие не учитывают, что бытовые навигаторы могут в горах отображать ваше положение и записывать трек с ошибкой и в 20 и 50 метров. Поэтому не стоит ломиться по кустам, когда в 20 метрах есть отличная дорога или тропа. Кроме того, при навигации по треку не работают ни компас, ни путевой компьютер.

Еще хуже, если вам понадобится уйти с трека, чтобы посетить какое то место. Включенная навигация по треку потащит вас обратно напрямик к ближайшему изгибу, даже если там можно сломать шею.

Tramp · **Добавлено:** 10.01.2012 11:59

Paganel писал(а):

Неумение ориентироваться на местности, читать карту, пользоваться обычным компасом и хроническая боязнь заблудиться, вынуждает многих пользователей двигаться по треку.

Это ключевое предложение. Потому и многим и хочется сотни точек, хотя большинство реально ходят по дорогам, где достаточно 2-3 точек на несколько километров.

Paganel · **Добавлено:** 10.01.2012 18:07

... а если его развернуть, то он пойдет по тому же треку в обратную сторону и даже этого не заметит.

Vitalfoto · **Добавлено:** 12.01.2012 14:29

Tramp писал(а):

Неумение ориентироваться на местности, читать карту, пользоваться обычным компасом и хроническая боязнь заблудиться, вынуждает многих пользователей двигаться по треку.

Это ключевое предложение. Потому и многим и хочется сотни точек, хотя большинство реально ходят по дорогам, где достаточно 2-3 точек на несколько километров.

Спасибо за столь подробный диагноз. :facepalm:

Но, к слову замечу, что GPS приобрёл в октябре прошлого года, а до этого ходил лет эдак 20 с компасом, картой и часами, и ни разу не блудил, ни в туманных Карпатах, ни в Крыму.
Благодаря многочисленным разъяснениям Paganelя понял, чем отличается маршрут от трека и даже придумал запоминалку: "маршрут создаётся руками, а трек - ногами".
Дело в том, что при ориентировании по бумажной карте нужно чётко сверяться с ориентирами на местности и выбирать нужную дорогу на каждой развилке, для этого иногда приходится проходить по этой дороге 100-200-500 метров, так как она может завернуть совсем не в нужную сторону, а этого сразу не видно. В Крыму или Карпатах, в лесистых горах, где прямых дорог не бывает, это происходит довольно часто.
Но, если эту самую нужную дорогу просто выделить на GPS-е, можно просто глянуть на развилке, и сразу все вопросы отпадают. А ломиться по бездорожью просто идя в нужном направлении - увольте, дурных нема! Мы это уже не раз проходили (в прямом и переносном смысле).
Считаю разумным, приобретя дорогой прибор, использовать все его возможности, а не только как "космический компас". :cool:

Зундер · **Добавлено:** 12.01.2012 16:07

Paganel писал(а):

При точности навигатора 5-10 метров ваш компас будет вращаться как у Джека Воробья.

Капитана Джека Воробья!

Paganel · **Добавлено:** 13.01.2012 09:16

Vitalfoto писал(а):

...а до этого ходил лет эдак 20 с компасом, картой и часами, и ни разу не блудил, ни в туманных Карпатах, ни в Крыму.

А GPS и не избавляет от блуждания. Он только сильно экономит потери времени на это блуждание.
Пространственно-топографический кретинизм позволяет его обладателю целый день бродить по Караби.
Умея пользоваться картой и компасом все равно можно протупить и потерять 2-3 часа.
Периодически кидая взгляд на экран GPS уже минут через 15 начинаешь понимать, что идешь не туда.

Vitalfoto писал(а):

Дело в том, что при ориентировании по бумажной карте нужно чётко сверяться с ориентирами на местности и выбирать нужную дорогу на каждой развилке.

Вот на этой развилке и нужно поставить точку. Компас покажет куда сворачивать. Все как с обычной картой только быстрее.

korj · **Добавлено:** 16.01.2012 13:40

vituser писал(а):

Для переделки в 310 нужно распаковать ПО и бросить в корень диска D. Предварительно стерев всё что там есть родного. Так переделан не один десяток этих приборов. http://files.mail.ru/TQ9P2G

простым копированием exGC до ex310 заапгрейдить не удается - после загрузки вылазит "restarting device to improve performance", ребут, загрузка и далее все по кругу.

если кому-нибуть удавалось "запуститься" - отпишитесь пожалуйста

Paganelle · **Добавлено:** 16.01.2012 14:13

Мучаюсь с выбором....
Или купить себе eXplorist GC (и залить в него софт от 310го) или eXplorist 510.....
- Как я понимаю, процессор и количесво ОЗУ у них одиноковое (т.е. тормоза ожидаются соизмеримые)?
- 2Гб это память, которую я могу использовать для растровых карт?
- Мой 400й тритон показал, что IPX-7 не всегда спасает от протекания воды через джойстик

Теперь я на магеллановские кнопки смотрю с подозрением... Может ли протекать тачскрин?

- В принципе на сколько увеличивается вероятность убить экран при увеличении его размера с 2.2 до 3 дюймов
(на 30% или больше?) и на сколько удобнее работат с тачскрином?
- Автофокус в камере 510го существует реально, или там стоит пинхол, как у дешевых мыльниц?

В общем, если бы вы опять покупали навигатор, то что бы вы выбрали?

Обзор про 310й от paganel я читал, вот если бы найти такой же глубокий обзор по 510-му......

ЗЫ: использовать буду на байке, в пешке и иногда в качестве карманной карты города... Цена - вторична, главное удобство и надежность. Смерть девайса после 2 дней под дождем на борту байдарки - еще раз пережить не хочу!!! :evil:

Sergei · **Добавлено:** 16.01.2012 14:25

Paganelle писал(а):

Мой 400й тритон показал, что IPX-7 не всегда спасает от протекания воды через джойстик

По идее, это гарантийный случай. Я свой 400й от воды не защищал вообще и он прошел благополучно несколько байдарочных выездов. (Пока экран не разбился

)

Paganelle писал(а):

если бы вы опять покупали навигатор, то что бы вы выбрали?

Я недавно выбрал 310й эксплорист. У него, кстати, вместо тачскрина кнопки, которые я могу нажимать пальцами той же руки, в которой его держу

На тритоне это тоже было возможно, но не так удобно из-за маленьких кнопок.

Paganelle · **Добавлено:** 16.01.2012 15:08

Sergei писал(а):

Paganelle писал(а):

Мой 400й тритон показал, что IPX-7 не всегда спасает от протекания воды через джойстик

По идее, это гарантийный случай. Я свой 400й от воды не защищал вообще и он прошел благополучно несколько байдарочных выездов. (Пока экран не разбился

)

Кто же его покупает в конторах, поддерживающих гарантийное обслуживание!

Вскрытие показало, что прибор тек довольно долго (была замечена коррозия экрана приемника и холдера карт), да и просто изучение внутренностей показало, что защиту от воды обеспечивает всего около 1-2мм резиновой площадки. Этого достаточно для 5-минутного "купания" прибора, а вот жизнь под дождем в режиме 24/7 ему противопоказана. Кстати, отсек для карты памяти в 400м не отделен физически от электроники, поэтому пробку-закрывашку этого отсека иначе как кингстоном назвать нельзя

\\

По теме: по удобству управления 310 сравним с тритоном400? Есть ли какие то принципиально-неудобные особенности?

Tramp · **Добавлено:** 16.01.2012 15:09

korj писал(а):

после загрузки вылазит "restarting device to improve performance"

Это хитрая проблема. На разных форумах описывали разные ситуации. У меня на 510 такое возникает при проблемах с картами. Попробуйте отключить (или удалить физически) все карты. Может запустится.

Tramp · **Добавлено:** 16.01.2012 15:10

Paganelle, по функционалу Тритон 400 соответствует Эксплористу 510.

Видео от Евгения из НГЦ:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tdPtO1CN6EM&feature=player_embedded[/youtube]

Sergei · **Добавлено:** 16.01.2012 15:12

Paganelle писал(а):

по удобству управления 310 сравним с тритоном400? Есть ли какие то принципиально-неудобные особенности?

зум в 310 не нравится. (В тритоне увеличивается область с центром в курсоре. в 310м увеличение делается так, чтобы курсор остался в том же месте экрана).
джойстик в тритоне удобнее (это не так критично).
по остальным параметрам мне или безразлично, или 310 лучше.

Airat · **Добавлено:** 16.01.2012 15:50

IPX-7 должен обеспечивать работоспособность после часового (или получасового, не помню точно) пребывания на глубине до одного метра, после этого он должен высушиваться, а не постоянно быть под водой. Я свой 510-й опускал на 10 минут в ведро с водой - работает.

Так как это мой первый навигатор, ничего не могу сказать по поводу сравнения, но мне он кажется удобным.

Автофокус присутствует - текст видно отлично, да и вообще фото получается неплохое.

Встроенная память 2 Гб - доступная пользователю, но больше половины занимает стандартная карта мира, которая в принципе нафиг не нужа и легко удаляется. Поставил самую дешевую флешку на 8 Гб - стал немного дольше загружаться и выходить из спящего режима, но думаю если поставить более скоростную флешку, то эта проблема отпадет.

Единственный минус, который я нашел - отсутствие векторных карт, поддерживающих маршрутизацию. Вернее они есть, но их можно купить только у магеллана. Пыталсянайти программы, чтобы сделать самому, но никакие программы не выдают на выходе формат .MGI, поэтому только растровые карты, которые сделать очень просто.

По поводу удобства управления: увеличивать можно любую область. Иногда прибор неадекватно реагирует на пролистывание карты - временами может воспринимать как нажатие и выводит шарик с координатами точки, тут я думаю удобнее был бы джойстик. Хотя приноровиться можно ко всему - я уже привык.

vituser · **Добавлено:** 16.01.2012 16:47

korj писал(а):

vituser писал(а):

Для переделки в 310 нужно распаковать ПО и бросить в корень диска D. Предварительно стерев всё что там есть родного. Так переделан не один десяток этих приборов. http://files.mail.ru/TQ9P2G

простым копированием exGC до ex310 заапгрейдить не удается - после загрузки вылазит "restarting device to improve performance", ребут, загрузка и далее все по кругу.

если кому-нибуть удавалось "запуститься" - отпишитесь пожалуйста

нужна версия софта 1.12 или 1.15 http://files.mail.ru/5SXFK2

Paganelle · **Добавлено:** 16.01.2012 17:57

Airat писал(а):

IPX-7 должен обеспечивать работоспособность после часового (или получасового, не помню точно) пребывания на глубине до одного метра, после этого он должен высушиваться, а не постоянно быть под водой. Я свой 510-й опускал на 10 минут в ведро с водой - работает.
адекватно реагирует на пролистывание карты - временами может воспринимать как нажатие и выводит шарик с координатами точки, тут я думаю удобнее был бы джойстик. Хотя приноровиться можно ко всему - я уже привык.

А я его и не топил на глубине 1м. Он просто 2 ходовых дня пролежал под моросящим дождем на борту байдарки... Как я понимаю, IPX-7 круче (и должен включать в себя) IPX-6, который есть устойчив к дождю (в вольном переводе) - так что прибор просто был не качественным...

Кстати, микроСДшка в 510 находится в батарейном отсеке - одобрямс, значит через нее воде сложнее попать внутрь прибора!

Paganelle · **Добавлено:** 16.01.2012 18:00

Tramp писал(а):

Paganelle, по функционалу Тритон 400 соответствует Эксплористу 510.

Видео от Евгения из НГЦ:

Мммммм. А преславутый Евгений в обзоре говорит, что 510 = функциональный аналог 1500го! Тогда каких функций не хватает 310му до того что бы быть сравнимым с Тритон400?

Paganel · **Добавлено:** 16.01.2012 19:00

Он не может быть аналогом по главному отличию - 510 с тачскрином.
В 310 нет карточки памяти и магнитного компаса с барометром. Компас это Тритон 500. Без карточки Тритон 300, но полтора гига встроенной памяти делает его эквивалентом Тритона 400.

Sergei · **Добавлено:** 16.01.2012 19:16

В новой линейке фичи несколько перетасованы по сравнению с тритонами, поэтому аналоги можно подбирать либо по цене, либо по тем функциям, которые важны конкретному человеку

У меня в Тритоне всегда стояла карта памяти 512 МБ, поэтому с точки зрения интересующих меня функций 310 является аналогом 400-го тритона. А для тех, кто пользовался картами объёмом 2 гига и больше, 310 - аналог 300-го Тритона.

Tramp · **Добавлено:** 16.01.2012 20:48

Sergei писал(а):

В новой линейке фичи несколько перетасованы по сравнению с тритонами, поэтому аналоги можно подбирать либо по цене, либо по тем функциям, которые важны конкретному человеку

Вот с этим соглашусь. Реально они действительно близки. Про тачскрин я действительно забыл. Как-то уже привык к нему. А по функциональности 510 не выше 400. Лично я в обоих этих приборах пользуюсь одинаковым набором функций.

Paganelle · **Добавлено:** 16.01.2012 22:01

Уважаемые владельцы, простите за тупую просьбу!!! :oops:

Замерьте мне, плз, размер экрана в 310и 510 навигаторах.
Не диагонали (2.2" и 3") а ширины*длины. Я хочу вырезать себе бумажный экранчег и помедитировать

Sergei · **Добавлено:** 16.01.2012 22:14

У 310 экран по размеру такой же, как у Тритон 400. Могу, кстати, завтра на работу захватить.

Tramp · **Добавлено:** 16.01.2012 22:17

510 - 40x67 мм.

Paganelle · **Добавлено:** 16.01.2012 22:20

Размер Тритона-400 36х46мм, т.е. с 310м определились.
Владельцы 510 - ау, плз!

ЗЫ: нести не стоит, основную информацию я уже понял а пощупать его я не смогу, я щаз далеко от Харькова.
Спасибо!

И вдогонку, Tramp, спасибо большое. Ушел медитировать!

Paganel · **Добавлено:** 17.01.2012 10:19

310 - 34*45 мм

Paganelle · **Добавлено:** 19.01.2012 17:25

Все, годы тягостных раздумий... - и пришел к неутешительному выводу: у меня дольше всего живут самые дешевые вещи.

Как итог - куплен Magellan eXplorist GC.
На ощупь - достаточно приятная вещь, эргономика - однозначно лучше Triton-400.
Экран - более читаемый, под лучами солнца штатная карта видна без всяких проблем.

Подожду день - два, протестирую на глюки - а потом попробую перешить в 310й по методике Paganel-я

ЗЫ: а что это за дырочка рядом с мини-юсб разьемом? аппаратный резет???

vituser · **Добавлено:** 19.01.2012 17:52

Paganelle писал(а):

Подожду день - два, протестирую на глюки - а потом попробую перешить в 310й по методике Paganel-я

ЗЫ: а что это за дырочка рядом с мини-юсб разьемом? аппаратный резет???

да.

Airat · **Добавлено:** 19.01.2012 21:07

Paganelle писал(а):

ЗЫ: а что это за дырочка рядом с мини-юсб разьемом? аппаратный резет???

А может это микрофон?

vituser · **Добавлено:** 20.01.2012 01:17

Airat писал(а):

Paganelle писал(а):

ЗЫ: а что это за дырочка рядом с мини-юсб разьемом? аппаратный резет???

А может это микрофон?

Аппаратный резет. без вариантов. С прошивкой не промахнись. 1.17 без бубна не ставится. Глухая перезагрузка.

Paganel · **Добавлено:** 20.01.2012 12:34

Paganelle писал(а):

Подожду день - два, протестирую на глюки - а потом попробую перешить в 310й по методике Paganel-я

Что то я не помню такой методики. Или у нас уже два Паганеля?
Я вообще пока не слышал о случаях успешной перепрошивки GC в 310.

Paganelle · **Добавлено:** 20.01.2012 14:42

Нас точно 2 Паганеля

, но по поводу танцев с прошивкой я имел ввиду vituser-а, сорри.

2 vituser - софт/прошивку я слил с вашего ресурса на files.mail.ru. Думаю, что после выходных - попробую и о результате сообщу.
Вы упоминали о том, что надо "Для переделки в 310 нужно распаковать ПО и бросить в корень диска D. Предварительно стерев всё что там есть родного."
Вопросы:
0. А как проверить версию прошивки/софта (кроме как его запустить)?

1. Что такое диск Д? Это означает что на навигаторе должно открыться 2 "флеш" диска? Я имею только один диск размером около 2Гб... Его структура похожа на структуру вашего слепка, кроме файлов в корневом каталоге. У меня нет файлов
CEHC_Serial.dll, CEHostCMD.dll, Delete.exe, Delete.ini, SelfTest.exe, SELFTEST.INI, TestGPS.exe, UpdateGPSFw.exe - это нормально?

2. Теоретически, если будет запущена оболочка, файлы, использующиеся ею будут заблокированы для записи-удаления. Я не прав?

3. Если навигатор уходит в резет - то это означает что контакт по ЮСБ с ним потерян? (как я понял, связь по юсб осуществляет оболочка?)

PS: Главное, что бы была возможность откатить все назад.

vituser · **Добавлено:** 20.01.2012 15:03

1. Ну если у вас несколько дисков на ПК то будет другой. Если один то появится диск D ну это как флешку в юсби засунуть. собствен6но она и отразится.
Нет неправильно, это как раз неправильная. Скачайте ещё раз я заменил ссылку на правильную там файлов в коне не должно быть столько. В принципе для экспериментов вы можете забросить в папку АРР тотал командер для СЕ и обозвать его CompassShell.exe получите маленький и кривой КПК.
2. не проверял.
3. все что я переделал были переделаны ПО версии 1.08 - 1.15 (выложил 1.08), Версия 1.17 не подошла. Опыт восстановления (не мой) имеется. Так как разницы между версиями не обнаружил кроме поведения джойстика то и не стал разбираться, оставил то что работает. То что вы слили должно иметь около 15 Мбайт. Там первоначально лежала как раз неправильная 1.17, потом я её заменил.

Это называется подмена софта а не прошивка, вот прошивать я его не рекомендую.

Paganelle · **Добавлено:** 20.01.2012 15:47

Спасибо, за предупреждение - я чекнул свой файл 38Мб. Слил 15Мб-ный.
//
а что там с джойстиком? глюки или просто косметически подправили алгоритм?

vituser · **Добавлено:** 21.01.2012 11:06

немного стал по другому работать. не принципиально.

Paganelle · **Добавлено:** 22.01.2012 03:06

Подтверждаю,
на Magellan eXplorist GS (v. 1.80) стал пакет софта v. 1.08 от Magellan eXplorist 310.
После заливки софта и отключения от USB прибор завис в попытке перегрузиться с целью "improving performance". Но после хардверного резета загрузился и пашет уже 15мин. :smile:

vituser, большое спасибо за прошивку и указания

PS: Дурацкий вопрос: у меня на GC была мега-карта Европы, весом в 1.2Гб. Она лежала в каталоге APP\MapData\map.dat . Я ее скопировал в каталог в каталог MAP - ну и фигушки... Можно ее как то прикрутить?

vituser · **Добавлено:** 22.01.2012 07:44

Нахрэн вам этот мегабестолковая карта такого размера, она кстти не столько европы сколько северной америки. поставьте базовую http://zalil.ru/32551327 . И детальные. Растр где взять или сделать описано не раз в том числе и на этом форуме.
Вектор я сделал из Мапинфовской.

Paganelle · **Добавлено:** 22.01.2012 13:51

Базовая карта как раз фиговая, там нет не только улицы, где я сечас, а и города.

я просто сейчас довольно много езжу (в цивильном смысле этого слова) и некая универсальная карта была бы полезна. Но я посыл понял

vituser · **Добавлено:** 22.01.2012 14:47

Не, не посыл конечно. Но карту придется искать другую Вектор из гарминовских делается. Нужно мапэдитом поработать. Ну или МОБАКом спутник загружать. Всё таки прибор этот предназначен больше по лесу побродить. для Поездок далеко лучше ИГО с Гармином пользовать.

Paganel · **Добавлено:** 24.01.2012 09:44

Обновились прошивки 510 и старших - http://support.magellangps.com/support/ ... ,18,24,234

Darmedontos · **Добавлено:** 24.01.2012 12:38

есть в наличии 510 с прошивкой 6.04 и вот вчера обнаружил такой глюк, не работает будильник и прочие напоминалки. сделал обнуление настроек не помогло. на старой прошивке точно помню, что работало хоть и коряво. этот будильник мне нафиг не нужен, но сам факт! может кто-то проверить у кого есть такая модель? сегодня попробую залить 6.31 может поможет...

Tramp · **Добавлено:** 24.01.2012 13:26

С прошивкой 6.31 будильники работают. На предыдущих версиях не проверял.

Paganelle · **Добавлено:** 24.01.2012 22:26

Вопрос, а можно ли в 310-м заменить громадную уродливую стрелку-указатель положения на что то более удобоваримое (а, главное, маленькое

)?.

Sergei · **Добавлено:** 24.01.2012 22:31

там есть такая настройка, но не помню, меняет ли она что-то

Sergei · **Добавлено:** 24.01.2012 22:41

меню - опции карты - иконка текущего положения

Paganel · **Добавлено:** 25.01.2012 10:22

Sergei писал(а):

меню - опции карты - иконка текущего положения

... начиная с версии прошивки 1.17

BG@ · **Добавлено:** 25.01.2012 13:01

Здравствуйте! Скажите пожалуйста в чем отличие между Magellan eXplorist 310 и Magellan eXplorist GC?

Paganelle · **Добавлено:** 25.01.2012 13:37

Основное отличие: оригинальный Magellan eXplorist GC не имеет возможности догружать растровые (да и по-моему и векторные) карты. Без апдейта софта тебебудет доступна только карта мира (вполне подробная для зап. Европы и США).

BG@ · **Добавлено:** 25.01.2012 20:16

Paganelle Спасибо за ответ! Интересует еще такой вопрос после заливки софта от 310,как ведет себя навигатор: стабильно ли он работает и по функционалу, можно ли теперь загружать в него растровые,векторные карты. Дайте пожалуйста ответ,потому что стою перед выбором что взять Magellan eXplorist GC или 310. Заранее спасибо!

vituser · **Добавлено:** 26.01.2012 02:15

Стабильно. Можно. Зависит от разницы в цене по которой приобретается и личных убеждений. Я GC покупал когда 310 не было в природе. Если разница в 15-20 у.е. то возьму 310. Если больше то буду смотреть. Просто сейчас на Ебее появились CG б/у по 30-40 у.е., Представляют интерес для тех кому не нужны мегавозможности и редкое использование.

Paganelle · **Добавлено:** 26.01.2012 11:56

В итоговые 40 баксов за Magellan GC не верится....
Я из интереса поставил на слежение 2 жпс-а, которые висят на аукционе - но они, я уверен, уйдут баксов за 60-70... + доставка (min 30) + услуги посредника (б.у. крайне редко высылают на Украину) = минимум 100.

В Европе разница между 310 и GS около 65-70Е (135 и 210Е)
В США цифры те же же, только в баксах. Что и понятно: Европа не Украина, там BTW=НДС платят все, а он =18%

Paganelle · **Добавлено:** 26.01.2012 12:00

Paganel писал(а):

Sergei писал(а):

меню - опции карты - иконка текущего положения

... начиная с версии прошивки 1.17

Map options - Current Location Icon - (Standart Arrow/Smart Arrow) только нифига при этом не меняется...

Sergei · **Добавлено:** 26.01.2012 12:09

Paganelle писал(а):

(Standart Arrow/Smart Arrow) только нифига при этом не меняется...

Standart/Smart у меня тоже одинаковые, но в моей прошивке список имеет вид Standart Arrow S, Standart Arrow M, Standart Arrow L,... и т.д. Размер меняется. Но самая маленькая все равно крупнее, чем в тритоне.

Paganelle · **Добавлено:** 26.01.2012 12:15

BG@ писал(а):

Paganelle Спасибо за ответ! Интересует еще такой вопрос после заливки софта от 310,как ведет себя навигатор: стабильно ли он работает и по функционалу, можно ли теперь загружать в него растровые,векторные карты. Дайте пожалуйста ответ,потому что стою перед выбором что взять Magellan eXplorist GC или 310. Заранее спасибо!

Работает вроде стабильно, карты загружать можно. Но есть ньюанс: новые пакеты софта (1.17) на нем не работают, думаю что и все последующие работать не будут.
Пакет рабочего (1.08-1.15) и не рабочего для GC софтов (1.17) отличается по размеру более чем в 2 раза (15 и 38Мб), что в него напихали полезного, мне увы не ведомо

. Но очевидно, что новые фичи появились.
Так что покупая GC вы лишаете себя возможности получать новые фичи и новые баги. Что для вас важно: $$ или поддержка производителя - решать вам.

Paganelle · **Добавлено:** 26.01.2012 12:19

Sergei писал(а):

Paganelle писал(а):

(Standart Arrow/Smart Arrow) только нифига при этом не меняется...

Standart/Smart у меня тоже одинаковые, но в моей прошивке список имеет вид Standart Arrow S, Standart Arrow M, Standart Arrow L,... и т.д. Размер меняется. Но самая маленькая все равно крупнее, чем в тритоне.

Вот уродцы, вероятно они расчитывают что прибором будут пользоваться слепые и в солнечный день...

Я попытался найти соотв иконку в виде png файла - увы, там есть только "обои" и внешний вид компаса...

Paganel · **Добавлено:** 26.01.2012 12:28

У меня после обновления версии прошивки стали разные и с дыркой посередине.
У вас какая версия прошивки?

vituser · **Добавлено:** 26.01.2012 12:32

Paganelle писал(а):

BG@ писал(а):

Paganelle
Пакет рабочего (1.08-1.15) и не рабочего для GC софтов (1.17) отличается по размеру более чем в 2 раза (15 и 38Мб), что в него напихали полезного, мне увы не ведомо

. Но очевидно, что новые фичи появились.
Так что покупая GC вы лишаете себя возможности получать новые фичи и новые баги. Что для вас важно: $$ или поддержка производителя - решать вам.

в 1.17 была базовая карта. без неё размер примерно одинаковый.

Paganelle · **Добавлено:** 26.01.2012 15:14

Paganel писал(а):

У меня после обновления версии прошивки стали разные и с дыркой посередине.
У вас какая версия прошивки?

У меня 1.08, а максимум что смогу поставить (если найду

1.15)

vituser · **Добавлено:** 26.01.2012 18:09

У меня 1.12 где то завалялась. Большой разницы между версиями не увидел. В 1.17 только джойстик немного работает по другому.

Paganelle · **Добавлено:** 26.01.2012 20:17

Если не сложно - поделитесь, плз. Может там и стрелка-курсор по-меньше будут....
Могу выложить у себя на сервере - там нет ни срока хранения ни других заморочек.....

Paganel · **Добавлено:** 26.01.2012 20:23

Возможно у меня сохранилась на работе 1.15. Посмотрю завтра.

Vitalfoto · **Добавлено:** 26.01.2012 22:59

Ахтунг! У 310 ненадёжное крепление для вело! Случайно нажал на прибор и он упал на асфальт. Приобрёл слегка боевой вид. В общем, надо его дополнительно привязывать к рулю шнурочком. :shock:

Glock · **Добавлено:** 27.01.2012 09:43

Привет.
До какого объема Gb поддерживает Explorist microSd? Что бы вставить альтернативную sheel делать также как на Triton? Вернее альтернативная оболочка подойдет от тритона?

Tramp · **Добавлено:** 27.01.2012 10:12

Glock, альтернативный шел занимает менее 200К. Вот линка на него http://www.exploristforum.com/index.php ... =34&id=848. 4 гиг хватит на шел и карты.
А смысл его ставить? Экран как и на Тритоне маленький. Родной софт на нем работает гораздо лучше.

Paganelle · **Добавлено:** 27.01.2012 12:31

Vitalfoto писал(а):

Ахтунг! У 310 ненадёжное крепление для вело! Случайно нажал на прибор и он упал на асфальт. Приобрёл слегка боевой вид. В общем, надо его дополнительно привязывать к рулю шнурочком. :shock:

А это и понятно: фиксирует жпс исключительно пластиковая защелка с "зубом" высотой 3-4мм.
Я вот думаю выфрезеровать Ш-образный профиль длинной 30мм и "одевать" на него жпс....

vituser · **Добавлено:** 27.01.2012 13:49

http://zalil.ru/32589318 v1.12

Glock · **Добавлено:** 27.01.2012 19:07

Хочу попробывать Навител на нем, ну и для баловства

А можно как то добавить кнопочку или в менюшке ссылку на запуск сторонней программы

UrikEEE · **Добавлено:** 27.01.2012 20:12

Glock писал(а):

Хочу попробывать Навител на нем, ну и для баловства

А можно как то добавить кнопочку или в менюшке ссылку на запуск сторонней программы

Если навигатор eXplorist старших моделей (510, 610 или 710) - то легко. Они с сенсорным экраном, на них Навител (да и другие программы под WinCE) запускается достаточно легко. Наверное, сторонние приложения могут запуститься и на 310-м - но там управление джойстиком и нет возможности цеплять карточку памяти, так что на этой модели такая затея лишена практического смысла.

Почитайте здесь мой пост от "25.08.2011 11:16" - там есть ссылка на форум забугорных эксплористоводов, а именно на тему, посвященную eXmod. Это как раз то, что Вам нужно.

Glock · **Добавлено:** 27.01.2012 21:08

Спасибо вроде разобрался, самое инт ересное что я там уже двадцать раз читал, пока носом не ткнули как котенка не понял, у меня 610, так что в Вашем полку прибыло, будем грысть мат часть вместе :palatka: